Юридические вопросыФЗ 272 обсуждение

ФЗ №272, а также другие правовые вопросы, связанные с охранной деятельностью
Аватара пользователя
Первопроходник
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 13.09.2012
Образование: высшее
Откуда: Красноярск
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Первопроходник » 01 окт 2012, 17:49

alexex108у: админ ссылку забанил, не знаю почему.

Голосовать можно с одного компа хоть сколько раз, но только по-честному: за себя, семью и коллег. Вот что пишут об этом на Гардинфо:
- У меня сто "бойцов", а комп только у меня. "Бойцы" дали свое добро. Имею право проголосовать за них, за всех членов моей семьи, за своих любовниц, которые живут за счет моих доходов от частной охраны (шутка)? Я реалист, понимаю, что ничего не изменим, просто наблюдаю за голосованием и вижу, что разговоров больше, чем дела. Понимаю так же, что даже набрав 100 000, мы вряд ли поменяем ситуацию и "систему".
Чем недоволен лично я?
1. "Добровольной" сдачей оружия.
2. Сотнекиллометровыми ездками, с многочасовым простоем в очередях, связанными с оформлением УЧО (ЛКО).
3. Ограничением в трудоустройстве для директоров и участников ООО ЧОП.
4. Платными периодическими проверками.
5. Сотрудниками ЦЛРР, желающими получать бонусы от подконтрольных ЧОПов, регламенты на одном месте вертящих (попробуй пожалуйся).
Уверен, у многих, есть, чем дополнить перечень недовольств.
Последний раз редактировалось Первопроходник 03 окт 2012, 05:58, всего редактировалось 2 раза.



Реклама
Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 01 окт 2012, 19:43

А в чем выражается ограничение по трудоустройству для директоров ЧОО и кто такие участники ООО ЧОО?



Аватара пользователя
uDMA
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.04.2012
Образование: среднее специальное
Откуда: Чувашия
Возраст: 45
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение uDMA » 02 окт 2012, 22:21

Чайникк:А в чем выражается ограничение по трудоустройству для директоров ЧОО и кто такие участники ООО ЧОО?
Ограничения
На работу не принимаются:
- граждане иных государств;
- граждане, имеющие инвалидность или физические ограничения, а также состоящие на учете в медицинских учреждениях (психических и наркологических диспансерах);
- граждане, имеющие не погашенную судимость за совершение умышленного преступления;
- граждане, которым предъявлено обвинение в совершении преступления (до разрешения вопроса об их виновности в установленном законом порядке);
- граждане, уволенные с государственной службы, из судебных, прокурорских и иных правоохранительных органов по компрометирующим основаниям.

Искренне надеюсь, что речь не об этом.



Аватара пользователя
Первопроходник
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 13.09.2012
Образование: высшее
Откуда: Красноярск
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Первопроходник » 03 окт 2012, 05:46

Ст. 15.1 Закона о ЧДиОД.
Директор ЧОПа должен иметь высшее образование, действующее удостоверение частного охранника и обязан пройти специальные для директоров курсы повышения квалификации.
Директору не разрешается совместительство с госслужбой или с выборной оплачиваемой должностью в общественных объединениях. Он не может быть работником организации-клиента.
Директору разрешается осуществление научной, преподавательской и иной творческой деятельности, не запрещается совмещение с должностью директора в других ЧОПах (последнее - на основании решений арбитражных судов).

Участники ООО (общества с ограниченной ответственностью) - это его учредители. К ним тоже есть особые требования, изложенные в той же статье:

Частная охранная организация не может являться дочерним обществом организации, осуществляющей иную деятельность, кроме охранной. Для учредителя (участника) частной охранной организации данный вид деятельности должен быть основным.
Учредителями (участниками) частной охранной организации не могут являться:
1) общественные объединения;
2) физические и (или) юридические лица, не соответствующие требованиям, указанным в части четвертой настоящей статьи;
3) граждане, состоящие на государственной службе либо замещающие выборные оплачиваемые должности в общественных объединениях;
4) граждане, имеющие судимость за совершение умышленного преступления, а также юридические лица, в составе учредителей (участников) которых имеются указанные лица;
5) иностранные граждане, граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, лица без гражданства, иностранные юридические лица, а также организации, в составе учредителей (участников) которых имеются указанные граждане и лица, при отсутствии соответствующего международного договора Российской Федерации.
Участниками частной охранной организации могут оставаться учредившие ее лица, которые получили право на пенсию по старости в соответствии с законодательством Российской Федерации, перешли на работу в общественные организации, работающие в сфере частной охранной либо частной детективной деятельности, либо назначены (избраны) на государственные должности Российской Федерации. Лицам, назначенным (избранным) на указанные государственные должности, запрещается принимать участие в управлении охранной организацией.



Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 03 окт 2012, 09:30

И что не так с ограничениями? Я бы сказал, очень вменяемо все. И обоснованно, учитывая специфику охранного бизнеса, а именно - доступ к оружию и разрешение на использование его в работе. Сама суть охранного бизнеса - услуги организованной группы вооруженных людей. При этом не давших присяги гос-ву, соответственно, куда менее подконтрольных нежели менты и военные. Далее, учитывая, что в действующем законе отсутствуют в качестве субъектов частной охраны собственные охранные подразделения - ограничения по учредителям и так далее. Да и насчет запрещения госслужащим тоже правильно, у нас и без того все закоррумпировано. Нет, лично на меня данные ограничения не производят впечатления неправильных. И вот что еще я хочу сказать - всё, что вы лично указали как подлежащее изменению касается исключительно интересов собственников и руководителей высшего звена, причем строго в области финансовой. То бишь, просто убрать некоторые затраты и сделать жизнь попроще. Вы не затронули ни одного вопроса по возможности улучшения качества предоставляемой услуги, не затронули ни одного вопроса по интересам рядового состава. А теперь скажите, почему я не должен пойти и прямо сейчас проголосовать против?



Аватара пользователя
Первопроходник
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 13.09.2012
Образование: высшее
Откуда: Красноярск
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Первопроходник » 03 окт 2012, 12:24

Качество услуг регулируется не законом (ГОСТов на охранные услуги нет), а определяется заказчиком.
Выше, в понятиях проекта нового канона, я как раз и предлагал узаконить критерии качества:

КАЧЕСТВО УСЛУГ – это соответствие услуг следующим условиям:
-документы, согласно которым функционирует охранная организация, в наличии и в порядке, а информация о ней достоверна;
-охранная организация имеет необходимое для оказания услуг материально-техническое оснащение, оборудование и транспорт, полностью укомплектована специалистами соответствующего уровня квалификации и профессиональной подготовки;
-в охранной организации ведется учет проверок качества оказания услуг и существует система контроля, позволяющая оперативно реагировать на замечания к работе ее персонала, которые вовремя устраняются и более не повторяются;
-услуги соответствуют ожиданиям и потребностям заказчика.

"Интересы рядового состава" в проекте учтены введением понятия меры качества услуг - это стоимость 1 чел./часа, рассчитываемая исходя из требований трудового законодательства (учитывается коэффициентом заполняемости 1 суточного поста в количестве 6,5 чел.), сложности работы охранников (определяется категорией уязвимости объекта), уровня накладных расходов и плановых накоплений охранной организации.

К сожалению, действующее законодательство (за которым стоит государство) ни на качество услуг, ни на "интересы рядового состава" внимания не обращает. В результате заказчик экономит по максимуму, ЧОПы работают на грани выживаемости, а крайним остается охранник.
Если государство качеством услуг не озаботится, то тогда оно должно доверить эту работу саморегулируемым организациям (СРО), в рамках которых соответствие ЧОПа внутренним стандартам будет обязательно. В Москве уже создано два таких СРО на добровольной основе.
Последний раз редактировалось Первопроходник 03 окт 2012, 13:25, всего редактировалось 1 раз.



0000000000000000000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: из 1917года
Возраст: 49
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение 0000000000000000000 » 03 окт 2012, 13:12

Директор ЧОПа должен иметь высшее образование
Какое высшее? медицинское, юридическое, экономическое ?
Просто высшее и это скорее всего нормально!
действующее удостоверение частного охранника?
А за чем Ему ЭТО?
и обязан пройти специальные для директоров курсы повышения квалификации.
С "курсами" еще можно согласиться.
А про учредителей - насквозь пропитано политикой....
Если имею финансы и желание, почему не имею право заниматься разными видами коммерческой деятельности?
Про госслужбу и выборные должности - ежу понятно

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
Какую цель преследует Заказчик заключая договор с исполнителем
Обеспечить сохранность имущества ,прав собственника?
Всегда ли зависит качественное выполнение услуг только от исполнителя?
Может зачастую заказчик требует выполнения не свойственных ,а иногда и не совсем законных требований от исполнителя? А исполнитель боясь потерять объект,прикрывает глаза? Или наплевательское отношение к принятию мер по сохранности собственного имущества, с надеждой "повесить" проколы на исполнителя?
Договоры заключаемые - чаще всего "размыты" и "шаблонны".....


Свобода определяется количеством людей, которых ты можешь послать. С.Ю. Юрский

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 03 окт 2012, 13:19

Если имею финансы и желание, почему не имею право заниматься разными видами коммерческой деятельности?
Потому что в Законе не предусмотрены собственные охранные подразделения и таким образом усложняется процедура открытия собственных "карманных" ЧОПов, являющихся по сути собственными охранными подразделениями. (Хотя в реальности один хрен таковых ЧОПов навалом.) С УЛЧО все просто. По идее УЛЧО выдают по прохождении курсов и сдачи квалификации, что как бы гарантирует знание руководителем ЧОПа, который по сути администратор, минимально необходимой информации по теме. Вот, кстати, этот пункт никчемушный, если исходить из соображений здравого смысла. // Минимальная стоимость человека-часа всего лишь гарантирует ЧОПу, а следовательно владельцу, некий минимальный уровень поступлений денег. Но это никаким образом не гарантирует ничего рядовому составу. Поскольку нет и не предусмотрено минимальных ставок оплаты в зависимости от разряда, категории объекта, режима работы, выслуги и тому подобного.



Аватара пользователя
Первопроходник
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 13.09.2012
Образование: высшее
Откуда: Красноярск
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Первопроходник » 03 окт 2012, 13:48

1969 vlad пишет:
Какую цель преследует Заказчик заключая договор с исполнителем
Обеспечить сохранность имущества ,прав собственника?

Правильно, только вот понимает это заказчик по-своему, а ЧОП – по-другому. Заказчик считает, что если не уберег – то плати, а ЧОП – заплачу, но только в размере стоимости плохо оказанной (не оказанной) услуги, а не стоимости имущества. Потому что ЧОП – не страховая компания.

Всегда ли зависит качественное выполнение услуг только от исполнителя?
Может зачастую заказчик требует выполнения не свойственных ,а иногда и не совсем законных требований от исполнителя? А исполнитель боясь потерять объект, прикрывает глаза? Или наплевательское отношение к принятию мер по сохранности собственного имущества, с надеждой "повесить" проколы на исполнителя?

Не всегда. От заказчика качество зависит тоже. Поэтому мною вводится категорирование объектов в зависимости от их уязвимости и привлекательности для преступников. Категорирование предполагает определенный объем мер по технической укрепленности (средства) и количества людей и постов (силы). Это, кстати, давно решено в документах вневедомственной охраны МВД, государственных ведомственных охран и в армии.

Договоры заключаемые - чаще всего "размыты" и "шаблонны".....
Это, в основном, от малограмотности директоров ЧОПов и их заказчиков.

Чайнику
Стоимость чел./часа должна:
а) гарантировать соблюдение трудового законодательства;
б) учитывать сложность объекта (в виде его категорийности);
в) учитывать надбавки за выслугу лет, премиальные, матпомощь и пр.;
г) компенсировать накладные расходы (на офис, транспорт, коммуналку, рекламу, канцелярию и т.п.);
д) содержать прибыль для развития предприятия.
Эту стоимость обосновывает и выторговывает у заказчика директор ЧОПа, основываясь на расчетах, своих личных маркетинговых умениях и имеющемся авторитете. Требовать, как ФГУП "Охрана" - не получается. У ЧОПов конкуренция, а не обязаловка.
Минимальная ставка тоже давно узаконена - это уровень прожиточного минимума. Если не устраивает, то вариантов увеличения зарплаты существует довольно много...



0000000000000000000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: из 1917года
Возраст: 49
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение 0000000000000000000 » 03 окт 2012, 17:48

Чайникк:Потому что в Законе не предусмотрены собственные охранные подразделения и таким образом усложняется процедура открытия собственных "карманных" ЧОПов, являющихся по сути собственными охранными подразделениями.
А ежали до усмерти хочется открыть ритуальные услуги для извлечения прибыли, а чтоб не прогадать в придаток и ЧОО :D (как учередитель) Да и необязательно , что сотрудники ЧОО ритуальную контору превратят в "супербазу крашенных карабинов".. :lol: :lol: :lol:
Не важнецкий закон то... Следовало бы просто предусмотреть Что бы ЧОО не участвовали в политико экономических разборках с рейдерским уклоном .Да и охрана митингов,обчесственно массовых мероприятий - осталась за государственными правоохранительными органами....
Первопроходник:Правильно, только вот понимает это заказчик по-своему, а ЧОП – по-другому. Заказчик считает, что если не уберег – то плати, а ЧОП – заплачу, но только в размере стоимости плохо оказанной (не оказанной) услуги, а не стоимости имущества. Потому что ЧОП – не страховая компания.
Не возражаю,Это почти как :
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. :D

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Первопроходник:Категорирование предполагает определенный объем мер по технической укрепленности (средства) и количества людей и постов (силы). Это, кстати, давно решено в документах вневедомственной охраны МВД, государственных ведомственных охран и в армии
Сие должно быть законодательно закреплено...
В своей практике сталкивался (когда вопрос становился "ребром"),приходилось аргументировать что желание собственника прибить охранника на серьёзные бабки,при отсутствии принятия мер к сохранности имучества собственником,да же при отсутствии Регламента техукрепленности- только через суд :D
Вапросы снимались.... :)


Свобода определяется количеством людей, которых ты можешь послать. С.Ю. Юрский

Ответить Пред. темаСлед. тема