Юридические вопросыФЗ 272 обсуждение

ФЗ №272, а также другие правовые вопросы, связанные с охранной деятельностью
0000000000000000000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: из 1917года
Возраст: 49
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение 0000000000000000000 » 28 сен 2012, 17:18

Сторожа,вахтеры,всегда были и в советское время.
Я не знаю зачем сними бороться, от них и раньше вреда было мало и сейчас на них управу найти можно,законодательство позволяет.Невооруженному Человеку без прав (задержания,составления протокола,наложения штрафа,досмотра,обыска,Ареста :D ) имеющему право звонка и наблюдения за окружающей обстановкой (приметы, имеет право запомнить.... :) ) трудновато нарушить гражданские права других . Если же все таки такое случиться то привлечь к ответственности не проблема! Так зачем же их куда то загонять,лицензировать?Надо просто оставить в покое или прописать в законе право на12 часовой сон ,не предоставление которого бизнесменом - будет уголовно наказуемо.... :D
А не принятие мер к сохранности имущества собственником( должен все таки быть регламент,категорийность объектов...) освободит от ответственности исполнителей охранной услуги..... Пусть в этом случае бизнесмен как бы оказывает спонсорскую помощь исполнителям охранной услуги :D :D :D :D
Может тогда структуры имеющие финансы будут работать по другому
О ведомственной охране - она должна быть казенным предприятием -Без оказания комерческих услуг....
Про ФГУП " ОХРАНА" -которое является и оказывает коммерческие услуги -Вооообще непонимаю :(


Свобода определяется количеством людей, которых ты можешь послать. С.Ю. Юрский

Реклама
Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 28 сен 2012, 18:54

А вот такой момент - как известно, для качественной работы по обеспечению сохранности имущества, жизни и так далее требуются права на некоторое ущемление конституционных прав граждан. Как бы даже с точки зрения медицинской время нападения всегда меньше времени реагирования, потому охрана качественно модет работать только на упреждение. На сегодня, как бы там ни пыжиться, а средства превентинвые, да и и реактивные тупо запрещены одной строчкой в Законе, после разъяснения как и когда применять всякое там "соблюдать конституционные права граждан". Тем самым любое применение мер принуждения вне рамок самозащиты или открытого нападения на охраняемый объект исключено. Тут все в теме и понимают, что на самом деле уговаривать всяких там кекусов дело тупое, намного проще, когда люди просто знают, что человек с дубиналом имеет право силой заставить их соблюдать правила. Но человек как раз не имеет такого права. И налицо столкновение, парадокс. Набрать профессионалов, способных видеть признаки готовящегося нападения и так далее - у ЧОПа бабла не хватит такого профи купить. Да и от одного такого толку как от козла молока, если он не владеет методикой обучения. Значит, это приводит нас к жесткой необходимости для качественного выполнения применять меры превентивного характера вплоть до досмотра. И это требует права на частичное ущемление определенных прав граждан. Как вы предполагаете решать этот вопрос?



0000000000000000000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: из 1917года
Возраст: 49
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение 0000000000000000000 » 28 сен 2012, 20:34

Вот я и спрашиваю, зачем нужно охраннику 4 разряда проходить квалификацию?
Какие у него права? Что он имеет право применить?( пусть некоторые бизнесмены и в дальнейшем пребывают в иллюзии что невооруженный и бесправный человек- охранник ли 4 разряда,администратор,контролер, или же вахтер ,но зато хорошо ими подготовленный инструкциями,атлетически сложенный,ростом за 1м 80 имеющий навыки рукопашного боя,не плохо разбирающийся в юриспруденции тысяч так за15 рублей успешно пресечет посягательство на их жизнь и имущество) :D
Охранник имеющий право применить спецсредства(5) ,охранник имеющий применить оружие(6) уже "круче"?
Хотелось бы чтобы частному охраннику то же было предоставлено право на проведение хотя бы задержания и составление протокола об административном правонарушении,личного досмотра подобно сотрудникам ведомственной охраны.
Тогда при появлении таких прав будет обосновано и требование исполнять определенные обязательства (в том числе и прохождение квалификации ,да и оставить только 5,6,разряд + телохранители)
А представителям бизнеса -самим выбирать уровень подходящий для них охранной услуги.
Ушлые всегда найдутся...
Но похоже какой бы профессиональный вопрос не был бы поднят, как заметил Алекс, все упрется в политику.....

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
Да и с какого бодуна 1200 за квалификацию?
4 патрона по 30 рублей в тире
посидеть десяток минут за компьютером с тестами
И на время одеть каску с бронежилетом Куды торопимси?
Да и хотел спросить если хотя бы с ножом нападающий,будешь думать только бы не попасть ПР по голове или половым органам?
Ежу же ясно что не будешь применять Спецсредства например если человек без пропуска,или несет под полою через проходную...


Свобода определяется количеством людей, которых ты можешь послать. С.Ю. Юрский

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 28 сен 2012, 21:50

Кстати, одновременно еще есть вопрос обучения и поддержания уровня подготовки личного состава. Каким боком к предполагаемому закону? Просто все. Как известно, для получения устойчивого рабочего навыка требуются не пару раз разучить и сдать зачет в ритме вальса, а серьезно поработать, в том числе ситуационный тренинг. Охраннику даже самого низового уровня даже для самого простого случая требуется наличие автоматизма действий. По большому счету рядовому охраннику не особо нужно знать УК, достаточно иметь наработанный набор алгоритмов действий для наиболее распространенных ситуаций. За 60 занятий этого не приобрести. Например, мой друг охранником в Неметчине, так он учился почти год. И это правильно. Далее всем известно, что при отсутствии систематических занятий любой приобретенный навык утрачивается. И занятия два раза в месяц тут ничего не сделают. Почему этого нет? Причина проста - с одной стороны никто не требует, а с другой стороны никто не желает платить за охрану адекватные деньги, соответственно ЧОПы не парятся. Так вот, до тех пор, пока не будут законодательно введены стандарты, некие минимумы, так и будет. Тут два пути - либо ущемлять права людей и заставлять, либо ввести ЧОПы в жесткие рамки, так, чтобы потребитель просто физически был не в состоянии найти на рынке ЧОП, предоставляющий некачественные услуги по демпинговым ценам. Второй путь более реален. В общем, тут одним законом об охране не справиться. Как минимум необходимо введение тарифной сетки по профессиям и категориям вообще, чего сегодняшнее правительство делать не станет. Это как минимум, не считая того, что необходим механизм, регулирующий формирование ФОТ, что тоже правительством приниматься не будет, изменения в налоговом законодательстве, для сдерживания аппетитов собственников, так как это тоже впрямую влияет на распределение прибыли в предприятии...



0000000000000000000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: из 1917года
Возраст: 49
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение 0000000000000000000 » 29 сен 2012, 16:45

Все упирается в политику, такой профессии как частный охранник нет в России... :)
Даже общаемся через:
Hetzner Online Ag
Bayern
Gunzenhausen
Germany
49.1, 10.75
:(


Свобода определяется количеством людей, которых ты можешь послать. С.Ю. Юрский

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Чайникк » 29 сен 2012, 20:15

Почему? В каталоге профессий есть профессия "частный охранник" и требования.



Аватара пользователя
alt-elch
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 720
Зарегистрирован: 07.03.2011
Образование: высшее
Мои профессии: педагог,строитель,охранник.
Откуда: коломна
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение alt-elch » 01 окт 2012, 09:21

Господа !Привет!Вся беда в том что все всё прекрасно знают обо всем.Но стране и руководящей партии для амбициозных проектов нужны деньги.Вопрос :Где взять? Вот и создают на законных основаниях дополнительные доходы в бюджет. Это не только касаемо охраны,но и извоза "Бомбилами" и лицензиями на другую деятельность.Получается парадокс: Хочешь и работать плати деньги.Нет денег не будешь работать.Да кстати :1)обучение в школе охраны 12т.руб.(Моск.рег.)2)первая лицензия с 4 разрядом -тоже где-то под 11т.руб.3)сдача через два года на подтверждение квалификации по Мос .обл -6т.руб.если добавить транспортные расходы то вся КОТОВАСИЯ потянет на 30т руб.Это чтобы ты,я,он получал в месяц 20-22т руб .(по Москве.)В других регионах подешевле но и труд тоже не высоко ценится. :evil: :evil: Вывод :Профессионалы не нужны ,нужна показуха и степень значимости чиновника.Ну Бабло -об этом даже речь не виду. :crazy: :crazy:



Аватара пользователя
alexex108
Модератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1250
Зарегистрирован: 18.02.2010
Мои профессии: Токарь 3разряда, охранник 4го разряда.
Откуда: Москва
Возраст: 44
Контактная информация:
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение alexex108 » 01 окт 2012, 12:46

Полностью согласен :beer:


"Натура дура, судьба индейка, а жизнь копейка!"

Аватара пользователя
Первопроходник
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 13.09.2012
Образование: высшее
Откуда: Красноярск
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение Первопроходник » 01 окт 2012, 16:14

Согласен? Так включайся в общее дело! На сайте Большого правительства за отмену ФЗ-272 подано уже более 3 тыс. голосов. Выбирают "за" и рядовые охранники, и клиенты ЧОПов.



Аватара пользователя
alexex108
Модератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1250
Зарегистрирован: 18.02.2010
Мои профессии: Токарь 3разряда, охранник 4го разряда.
Откуда: Москва
Возраст: 44
Контактная информация:
Re: Голосуй за отмену ФЗ-272!

Сообщение alexex108 » 01 окт 2012, 17:28

Проголосовал
Интересно ссылка http://большоеправительство.рф/proposals/20249/ на нашем алфавите не активна.......... :(


"Натура дура, судьба индейка, а жизнь копейка!"

Ответить Пред. темаСлед. тема