Профессия охранникМатериальная ответственность работника охраны.

Модератор: alexex108

Аватара пользователя
Автор темы
alexex108
Модератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1204
Зарегистрирован: 18.02.2010
Мои профессии: Токарь 3разряда, охранник 4го разряда.
Откуда: Москва
Поблагодарили: 229 раз
Возраст: 44
Контактная информация:
Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение alexex108 » 19 апр 2011, 14:05

Тема создана 1969 vlad, я перенёс в новую тему, так как это не соответствует теме "Не лицензионная охрана, или сторожа"

Коллеги! Хотел бы обсудить тему Материальная ответственность работника охраны. Случаи, когда просто по воле Барина «вешается ущерб, многократно превышающий зарплату (иногда из-за неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику) и СПОСОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО. Например: используя ТК РФ (который Прохоров не успел переписать)
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).
По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Добавлено спустя 48 минут 50 секунд:
В Приложение N 2 к постановлению Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85,
я не нашел, если конечно не ошибаюсь, упоминание об охранниках.(Это о перечне категорий работников с которыми заключается договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности)
"Натура дура, судьба индейка, а жизнь копейка!"

Реклама
Аватара пользователя
1969 vlad
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 968
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: Казань
Поблагодарили: 220 раз
Возраст: 49
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение 1969 vlad » 26 дек 2011, 18:03

Самое интересное что данная тема видимо мало кого интересует!
Не давно столкнулся в свою смену вот с каким случаем.
Водитель транспортного средства управляя а/м повредил имущество заказчика охранной услуги.Каждый скажет что всякое бывает и данную ситуацию можно урегулировать с помощью страховщиков.Но не тут то было.... Ущерб заказчик оценивает в 150 т руб, и намеревается взыскивать через суд.Хорошо что успел оказаться в "нужное время" в "нужном месте" и "задержать" авто виновника. Иначе (в чем я нисколько не сомневаюсь)постарались бы "обуть" меня! (Я счастлив что был не голоден и не хотелось до ветру?!!!!)

Аватара пользователя
косопузый
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1133
Зарегистрирован: 22.05.2011
Образование: среднее специальное
Мои профессии: Страж замков и Хранитель ключей
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 183 раза
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение косопузый » 26 дек 2011, 21:54

На служебной стоянке регулярно тюкают машины и посетителей ,и арендаторов,но никому в голову не приходило обвинить в этом охрану.
Если ты не умеешь тормозить или разворачиваться,Если не видишь стоящей прямо перед тобой машины,то это трудности только тебя ...
Я скучаю по тем временам,когда мы были умнее наших телефонов(с)

Аватара пользователя
Автор темы
alexex108
Модератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1204
Зарегистрирован: 18.02.2010
Мои профессии: Токарь 3разряда, охранник 4го разряда.
Откуда: Москва
Поблагодарили: 229 раз
Возраст: 44
Контактная информация:
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение alexex108 » 27 дек 2011, 11:18

Я думаю, что в той ситуации которую привёл 1969 vlad, тяжело что то предъявить охраннику. Хотя нужно точнее посмотреть обязанности охранника на том посту и договор между ЧОПом и заказчиком.
"Натура дура, судьба индейка, а жизнь копейка!"

Аватара пользователя
1969 vlad
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 968
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: Казань
Поблагодарили: 220 раз
Возраст: 49
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение 1969 vlad » 28 дек 2011, 14:11

alexex108:Я думаю, что в той ситуации которую привёл 1969 vlad, тяжело что то предъявить охраннику. Хотя нужно точнее посмотреть обязанности охранника на том посту и договор между ЧОПом и заказчиком.
косопузый:На служебной стоянке регулярно тюкают машины и посетителей ,и арендаторов,но никому в голову не приходило обвинить в этом охрану.
Если ты не умеешь тормозить или разворачиваться,Если не видишь стоящей прямо перед тобой машины,то это трудности только тебя ...
Я приведу лишь факты...
Несколько лет тому назад один крупный региональный автосалон практиковал вот такой подход к " делу"
На имеющейся площадке автосалона(даю ссылки чтобы понять что это "серьезный игрок")http://kazan.job.ru/company/73264-%D0%A ... 0%B8%D1%81хранилось порядка 300-400 товарных а/ м http://www.tts.ru/
Естественно что не каждому дозволялось на площадке хранения передвигаться за рулем
Необходим был допуск- приказ директора , завизированный еще и руководством и со стороны охраны.И вот когда гр Пупкин согласно приказа управлявший а/м тюкал машину, возникал вопрос
1 Где был охранник?
2 кто управлял машиной?
И самый главный Куда смотрел охранник? , почему не предотвратил аварию?
И РЕШАЛСЯ ВОПРОС О МАТЕРИАЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ УЩЕРБА ОХРАННИКОМ.
Водители "автовозники" салона при попадании в аварию из личного кармана платили за ущерб ( хотя по логике риск должен быть застрахован)
Не в тему... В Казани на железнодорожном вокзале появилась банда ,возглавляемая бывшим уголовником занимающаяся рэкетом автобусов отправляющихся в другие населенные пункты республики.Предприниматели платят дань,а на дворе 2012 год! :(
Знакомого (но он хитрый татарин!) обували пару месяцев на предмет компенсации ущерба
Стену охраняемого магазина( облицовку) пробило колесо оторвавшееся от маршрутного автобуса около полуночи(на видео четко был зафиксирован госномер!) Но никто не захотел разбираться! Через пару месяцев знакомый сам замазал "дыру"

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
alexex108! о " родном" ФГУПе....
Заказчик, гос структура отраслевой подчиненности предъявляет охране пропажу имущества,при этом затрудняется привести факты:
за кем было закреплено имущество(кто являлся материальноответственным за имущество)
когда пропало ,был обнаружен Факт пропажи имущества (число,день,смена- затрудняются!)
Наличие доказательств когда и как пропало(имеется видеонаблюдение, которое на
хх ..никому не нужно ,типа оно хх... се рано не хх.. не видно..)
Заказчик предлагает "..не разговоры разговаривать а канкретно решать вопрос возмещения"
а то типа Чопу отдадим (еще бы! откат там слаще!)
И ладно когда еще тыщ на десять а когда полляма или лям "обувают"
Вот те и инструкции....
А про суд замечу ,судился со сбербанком, выиграл 2 суда,хотя итак все ясно было(имелось решение поданному вопросу Высшего Арбитражного Суда) а побегать пришлось!

Аватара пользователя
alt-elch
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 720
Зарегистрирован: 07.03.2011
Образование: высшее
Мои профессии: педагог,строитель,охранник.
Откуда: коломна
Поблагодарили: 78 раз
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение alt-elch » 28 дек 2011, 17:21

1969vlad ты прав.Смотрите простой пример.Ты,он или я подписались быть поручителем у родственника или у хорошего знакомого.Далее всем все понятно,лучше подальше такую родню или На ХХХ приятеля.Банк ищет не его ,не выясняет причину с ним,а прямиком к вам и в суд:"Деньги дай.Деньги дай"Суд именно суд так и рассматривает дело.Ибо на момент поручительства вы были солидарны с заемщиком.Эта байда на государственном уровне что уж говорит на полукриминальном уровне охраны наших заказчиков.

Fredome
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.12.2011
Образование: среднее
Откуда: Алтай
Возраст: 36
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение Fredome » 29 дек 2011, 13:14

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" не содержит должностей охранник, сторож.

Alexargus
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.03.2012
Образование: высшее
Откуда: *********
Возраст: 37
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение Alexargus » 02 мар 2012, 12:48

alexex108:В Приложение N 2 к постановлению Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85,я не нашел, если конечно не ошибаюсь, упоминание об охранниках.(Это о перечне категорий работников с которыми заключается договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности)
Если внимательно прочитать приложение к постановлению минтруда № 85 перечислены не только должности, но и РАБОТЫ которые выполняет применимо к нашему форуму - охранник, в Приложении № 1, части II этого приложения указано:
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях" разве охранник не принимат на хранение ввереное имущество? и еще:
"Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче)" вот так.

Аватара пользователя
1969 vlad
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 968
Зарегистрирован: 11.04.2011
Откуда: Казань
Поблагодарили: 220 раз
Возраст: 49
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение 1969 vlad » 03 мар 2012, 10:10

Alexargus:Если внимательно прочитать приложение к постановлению минтруда № 85 перечислены не только должности, но и РАБОТЫ которые выполняет применимо к нашему форуму - охранник, в Приложении № 1, части II этого приложения указано:
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях" разве охранник не принимат на хранение ввереное имущество? и еще:
"Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче)" вот так.
А ВЫ сами Уважаемый "Alexargus" производили работы :
" по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях" , принимали на хранение вверенное имущество?

" по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче)"
Если да, то просьба подробнее описать характер(алгоритм) выполняемых ранее ВАМИ работ.

Хорошо, когда Охранник принимает под охрану, например опломбированные склады, соответствующие требованиям предъявляемым МВД к подобной категории объектам ( а не просто "клочок" территории заваленный материальными ценностями) или опломбированный вагон с перевозимым грузом опять же соответствующий определенным требованиям установленным законодательно!!!
В реале же зачастую охранник выбран в качестве "козла отпущения" или "стрелочника" или выполняет работу не относящуюся к профессии (охранник - не должен заменять кладовщика !) на усмотрение хозяина.... :(

Аватара пользователя
Бальдр
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3073
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: среднее
Мои профессии: странный странник
Откуда: ТЕНЬГУШЕВО
Поблагодарили: 449 раз
Возраст: 45
Re: Материальная ответственность работника охраны.

Сообщение Бальдр » 03 мар 2012, 10:28

Вот! Феодализм в чистом виде-ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать! Законы,суды,прокуратура,трудовая инспекция-а соц.пакет охранника виртуален,трудовая неделя-от 90 часов,а всяческие налоговые хавают справки 2НДФЛ о зарплате в минималку по региону. Мы живем в самой прекрасной стране на свете?! :evil: :evil: :bad:
Шубратчи, пара ялгат. :beer:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Андрей Латышев: Ночной отдых работника. Требуются ли изменения в ТК РФ?
    alexex108 » 20 апр 2018, 18:33 » в форуме Профессия охранник
    8 Ответы
    247 Просмотры
    Последнее сообщение Охранник2014
    22 апр 2018, 17:34
  • Кто несет ответственность за периодику?
    Николаич » 21 фев 2018, 19:07 » в форуме Профессия охранник
    13 Ответы
    458 Просмотры
    Последнее сообщение 1969 vlad
    31 мар 2018, 17:36
  • Ответственность ЧОП за несвоевременную выдачу трудовой книжки
    Ва.дим » 30 май 2018, 19:06 » в форуме Юридические вопросы
    4 Ответы
    417 Просмотры
    Последнее сообщение Серость
    18 ноя 2018, 06:51
  • Сотрудник охраны (Москва)
    rogolet » 24 авг 2018, 15:09 » в форуме Предложение работы в охране
    74 Ответы
    1474 Просмотры
    Последнее сообщение rogolet
    09 окт 2018, 00:30
  • Сотрудники охраны в Ленинградскую область
    DmitryHR » 03 апр 2018, 14:14 » в форуме Предложение работы в охране
    4 Ответы
    272 Просмотры
    Последнее сообщение Георгий736220
    08 апр 2018, 12:03