Трудовое правоПереписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Правовое регулирования труда частных охранников
Аватара пользователя
Автор темы
Охранник2014
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1715
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
 Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Охранник2014 »

27 января 2020 г. 14:05
Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это
© prikol.ru
В Роструде считают, что это дело работодателя.

На предприятии начальник отдела переработала должностные инструкции. Теперь работнику вменено больше обязанностей, плюс в должностной инструкции изменено требование к образованию, которое подходит для данной должности. Правомерно ли изменять так инструкцию? Правомерно ли изменять образование для занимаемой должности? Такие вопросы поступили на сайт "Онлайнинспекция.рф".

ТК не урегулирован порядок разработки и утверждения должностной инструкции. А также – необходимости принадлежности её к трудовому договору с конкретным работником или возможности существования её как отдельного документа, сообщили консультанты Роструда.

Раз порядок нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как её оформить и какие обязанности предусмотреть для определенной должности. Распределение должностных обязанностей среди работников, определение их компетенции также осуществляется работодателем.
https://www.audit-it.ru/news/personnel/1005198.html


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Реклама
Аватара пользователя
Следователь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 118
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Следователь »

Это изменение условий трудового договора, нужно разрешение работника (ст. 60 ТК РФ) . как не крути.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Работа которая изначально не была включена в трудовой договор , может быть им выполнена, по общему правилу, только при условии, что будет внесено изменение в содержание трудового договора в виде дополнения к нему (дополнительное соглашение к трудовому договору).

Если работник не выполнит приказ работодателя об исполнении трудовой функции, не обусловленной трудовым договором, то работодатель не имеет права привлечь его за этот отказ к дисциплинарной ответственности.

Отправлено спустя 17 минут 11 секунд:
Что касается трудового договора и должностных инструкций, это 2 половинки одного целого, если можно, так сказать(условно)
При перечислении должностных обязанностей непосредственно в трудовом договоре наличие отдельной должностной инструкции по соответствующей должности не обязательно.
Если в трудовом договоре будет содержаться указание на то, что должностные обязанности работника определены в должностной инструкции, то дублировать в трудовом договоре содержание должностной инструкции в части круга должностных обязанностей не требуется.
Последний раз редактировалось Следователь 29 янв 2020, 23:19, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Автор темы
Охранник2014
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1715
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Охранник2014 »

Там очень щепетильный вопрос, на самом деле. Мне вот лично меняли должностную, не меняя трудовой допсоглашением.
Я обжаловал в Трудинспекцию, там послали лесом, решив, что раз трудовая функция не меняется, то и писать барин может всё, что хочет и доплату за это назначать не обязан.
Следователь:
29 янв 2020, 20:13
Если работник не выполнит приказ работодателя об исполнении трудовой функции, не обусловленной трудовым договором, то работодатель не имеет права привлечь его за этот отказ к дисциплинарной ответственности.
Получился угар, о котором я спорю уже не с первым своим начальником: дополнили обязанностями, на которые у меня не было и нет квалификации, обучение не проводили, даже регламентных документов по исполнению допобязанностей не разработали и не приняли - долбоебизм в чистом виде. И как каждый раз заново вопрос поднимается, я снова ржу, касательно того, КАК я могу выполнять работу, по которой у меня нет квалификации?
В ответ, "Ну ты же согласился с изменениями?!" Я говорю, я ОЗНАКОМИЛСЯ просто с ними (за что и расписался), а письменное согласие о работе в новых условиях я писать не стал (ибо не обязан его писать по закону в этом случае).
Но это дело двадцать пятое, просто идиотизм ситуации в том, что, формально принуждая к действиям, квалификации на которые у работника нет, работодатель сам ходит по лезвию ножа, тогда как у работника, если что, если "отмазка" - "Исполнение приказа, или распоряжения". В случае, если тот же работодатель придерётся, что работа выполнена некачественно (а как её можно выполнить качественно без квалификации?).

Так что, всё настолько сложно в стране дураков, что... :D


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Следователь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 118
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Следователь »

Охранник2014:
29 янв 2020, 13:51
Роструда.
это вот о чем спор.



Письмо Роструда от 31.10.2007 N 4412-6 "О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников"

""ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 31 октября 2007 г. N 4412-6

О ПОРЯДКЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ
В ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ РАБОТНИКОВ

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
""Несмотря на то что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.
Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору, а также утверждаться как самостоятельный документ.
Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору, целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.
Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой необходимость изменения обязательных условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника. Должностная инструкция, как правило, составляется в двух экземплярах, один из которых по просьбе работника может быть ему вручен.
При подготовке должностной инструкции и внесении в нее изменений следует учитывать требования Государственного "стандарта" ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости



Аватара пользователя
Автор темы
Охранник2014
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1715
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Охранник2014 »

Следователь:
29 янв 2020, 23:17
она является важным документом,
Следователь:
29 янв 2020, 23:17
порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает
Я ж говорю - СТРАНА ДУРАКОВ. В этих двух фразах - просто приговор трудовому праву, как идее. Если уж на регламентацию ВАЖНЫХ документов официально разрешено забивать болт и "решать", как Бог на душу положит работодателю, который вообще никакой квалификации иметь не обязан, что там говорить о прочих документах - типа графика дежурств, или уведомления о невыходе... Хоть на банановой кожуре кровью пишите. :lol: :lol: :lol:
Следователь:
29 янв 2020, 23:17
может
А уж когда в НПА (ду пусть даже ему подобном письме) употребляется слово "может" - это маркёр безграмотных дебилов СРАЗУ.


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Следователь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 118
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Следователь »

Вот может кому пригодится


Дополнительная работа
Статьей 60 ТК РФ законодатель запрещает работодателю требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, кроме случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ5и иными федеральными законами.
В статье 60.2 ТК РФ закреплены правила привлечения работника наряду с работой, определенной трудовым договором, к выполнению дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) — это может быть совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема работы.

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника6. Размер доплаты также устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы7.

В каждом конкретном случае срок, в течение которого работник будет выполнять наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительную работу в порядке совмещения профессий (должностей), за счет расширения зон обслуживания, увеличения объема работ или в связи с возложением на него обязанностей временно отсутствующего работника, определяется работодателем с письменного согласия работника7.

В том случае, если стороны не смогут договориться о сроке, в течение которого должна выполняться дополнительная работа, о размере доплаты за определенный объем работы работник вправе отказаться от ее выполнения.

В случае согласия работника определенный сторонами срок выполнения дополнительной работы не является обязательным8. Работник вправе досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель — досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Кроме того, необходимо подчеркнуть, что и ст. 60.2, и ст. 151 ТК РФ обязывают работодателя устанавливать работнику за дополнительную работу дополнительную оплату.

Нужна ли должностная инструкция?
Трудовой кодекс РФ не регламентирует действие должностной инструкции, но тем не менее должностная инструкция (для специалистов и руководителей) или профессиональная инструкция (для рабочих) — это важный документ, содержанием которого является не только трудовая функция работника, квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности, но и круг должностных обязанностей, пределы ответственности.

Должностные инструкции содержат характеристики должностей и профессий, описанные в Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих1, тарифно-квалификационных характеристиках по общеотраслевым профессиям рабочих2и отраслевых нормативных документах, а также специфические требования конкретного работодателя.

Реализация права на заключение трудового договора непосредственно связана с правом работника на выполнение работы, которая соответствует трудовой функции, определенной заключенным трудовым договором.

Отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях может помешать работодателю3:

обоснованно отказать в приеме на работу;
объективно оценить деятельность работника в период испытательного срока;
распределить трудовые функции между работниками;
временно перевести работника на другую работу;
оценить добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.

Приведенные в должностных инструкциях требования к уровню квалификации работника, его функциональные обязанности по занимаемой должности являются общими и должны быть адаптированы к требованиям конкретного предприятия.

Порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, поэтому работодатель вправе самостоятельно решать, как ее оформить и как вносить в нее изменения.

На предприятии можно разработать документ, в котором будет прописана процедура составления и оформления должностной инструкции, например Регламент по составлению и оформлению должностных (рабочих) инструкций предприятия ООО «Селена».

В данном документе прописывается порядок внесения изменений в должностную инструкцию: кто имеет право разрабатывать данные инструкции, каков порядок согласования с руководителями структурных подразделений, сроки введения в действие новых инструкций и др.

Изменение должностной инструкции
Если изменения в должностную инструкцию связаны с изменением определенных сторонами условий трудового договора, то в данном случае работник должен быть письменно уведомлен об этом изменении не менее чем за два месяца. При этом необходимо получить его согласие на продолжение трудовых отношений.

В случае отказа работника и невозможности перевести его, с его согласия, на другую работу, трудовой договор с ним должен быть прекращен на основании п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).

Если инструкция является приложением к трудовому договору, то, разумеется, необходимо внести изменения в трудовой договор путем оформления дополнительного соглашения.

Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой изменение условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника4.На основании вышеизложенного, можно порекомендовать утверждать должностную инструкцию как самостоятельный документ, но при этом в трудовом договоре с работником прописать, что работник обязан выполнять требования должностной инструкции (с которой, разумеется, работник должен быть ознакомлен под роспись).

Это позволит избежать перечисления всех трудовых обязанностей в трудовом договоре и необходимости вносить каждый раз изменения в трудовой договор, оформляя дополнительные соглашения.

Изменение условий трудового договора
В силу ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Исходя из норм Трудового кодекса РФ изменение трудового договора может быть произведено как:

перевод на другую работу, перемещение (ст. 72.1 ТК РФ);
временный перевод на другую работу (ст. 72.2 ТК РФ);
перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением (ст. 73 ТК РФ);
изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ);
временный перевод на другую работу в связи с приостановлением специального права на срок свыше двух месяцев (ст. 76 ТК РФ).

1 Утвержден постановлением Минтруда России от 21.08.1998 № 37 (в ред. от 14.03.2011).

2 Утверждены постановлением Минтруда России от 10.11.1992 № 31 (в ред. от 24.11.2008).

3 Письмо Роструда от 09.08.2007 № 3042–6-0.

4 Письмо Роструда от 31.10.2007 № 4412–6 «О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников».

5 Часть 2 ст. 72.2 ТК РФ.

6 Часть 3 ст. 60.2 ТК РФ.

7 Статья 151 ТК РФ.

8 Часть 4 ст. 60.2 ТК РФ.



Аватара пользователя
Автор темы
Охранник2014
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1715
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Охранник2014 »

На практике было сделано так:
1.Пред светлые очи работника приносят Должностную "в новой редакции" УЖЕ принятую, с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ НЕОПЛАЧИВАЕМЫМИ обязанностями (бессрочно)
2.От него требуется подпись в акте ознакомления и даётся время (три рабочих, вроде, на размышление)
3.Если он согласен, то ОК, если он несогласен "на работу в новых условиях", оформляется отказ.
4.Трудовой договор расторгается по инициативе работодателя.
Финита ля комедия.
Трудовая противоречий с законом не нашла (хуле с них взять).


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Подкопаев Валерий
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2434
Зарегистрирован: 02.04.2014
Мои профессии: Бродяга
Откуда: Похуехавшая
Возраст: 55
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Подкопаев Валерий »

А вот ещё презабавная статья в эту же тему о "стране дураков": Суд «подсказал» законный способ избавиться от любого ненужного работника https://zen.yandex.ru/media/nika_risk_p ... 00b0c11710
Суть - отныне можно не платить двухмесячную компенсацию при принудительном увольнении. Во как!


Выпавший в другую систему ценностей. :oops:

Аватара пользователя
Автор темы
Охранник2014
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1715
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
 Re: Переписать должностную инструкцию, добавив специалисту работы – законно ли это

Сообщение Охранник2014 »

Да, читал ранее статью по ссылке, у нас так над одним директором департамента в администрации области глумились - поотбирали всех холопов и кабинет ему сменили на что-то типа кладовки. Чисто в японском стиле, чтоб сам сбежал :D


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Работаю охранником в ЧОП. Перевод на другое место работы(объект) законно ли?
    Юрий. » 30 янв 2020, 12:27 » в форуме Трудовое право
    10 Ответы
    356 Просмотры
    Последнее сообщение Охранник2014
    01 фев 2020, 16:14
  • Поиск работы
    Maik » 03 янв 2020, 21:05 » в форуме Профессия охранник
    6 Ответы
    251 Просмотры
    Последнее сообщение Следователь
    08 янв 2020, 22:40
  • Требуются охранники для работы в г. Москва
    4 Ответы
    536 Просмотры
    Последнее сообщение Серость
    16 июн 2019, 20:05
  • Требуются сотрудники для работы в охране
    АННА333 » 07 ноя 2019, 16:23 » в форуме Предложение работы в охране
    26 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Подкопаев Валерий
    14 ноя 2019, 13:36
  • Личная карточка на старом месте работы
    projectzeta » 31 июл 2019, 11:52 » в форуме УЛЧО
    4 Ответы
    265 Просмотры
    Последнее сообщение Серость
    10 авг 2019, 10:40