Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верятЗдравствуйте!

Раздел для вновь прибывших коллег
Напишите несколько строк о себе и о своей работе
Аватара пользователя
Автор темы
Россиян
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2019
Мои профессии: охранник
 Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Россиян »

Миф: На Западе почти нет коррупции

Суть мифа: на Западе практически не берут взяток, а если кого чуть только заподозрят во взяточничестве, так его сразу же сажают в тюрьму.

В богатых странах со взяточничеством в быту (дорожные штрафы, медицина…) и малом бизнесе (пожарные, налоговая…) действительно хорошо. Хотя и Россия за последние годы искоренила взяточничество во многих «бытовых» отраслях и улучшила ситуацию с малым бизнесом.

В среднем и крупном бизнесе, к сожалению, всё не так радужно. Например, теневая экономика маленькой благополучной Швеции оценивается в 130 миллиардов крон, — более половины владельцев строительных фирм сообщили, что им регулярно предлагаются взятки, а каждый четвёртый предприниматель утверждает, что коррупция в Швеции широко распространена. [2]

В США ситуация в плане коррупции гораздо хуже. ФРС и Пентагон тратят безотчётно триллионы долларов ([3]). За взятку можно купить место в Сенате ([4]) или встретиться с президентом ([5]) а, скажем, в сфере образования могут бесследно раствориться 100 миллионов долларов — и никто даже не будет привлечён к ответственности ([6]) Кроме того, существует легальная коррупция — лоббизм, когда за большое пожертвование сенатор берет на себя обязательство проталкивать выгодные для «жеpтвователя» законы и акты ([7]). (В России такое однозначно образует состав уголовного преследования.)

Что же касается рейтингов коррупции, согласно которым на Западе всё в шоколаде, а Россия коррумпирована сильнее африканских стран — методика их составления очень проста. Сначала правозащитники пишут, будто в России воруют, а потом ссылаются сами на себя — дескать, вот видите, все пишут, что в России воруют.

Миф: На Западе нет бедности
Существует миф, будто на Западе нет бедных людей, так как даже безработным платят огромные пособия по безработице.

Увы, это не так. Пособие по безработице платится только тем, кто недавно потерял работу. Поэтому тем, кто не может найти работу долго, это пособие выплачивать перестают. А безработица в Европе зашкаливает — так, например, в Испании больше половины (!) молодёжи ищет, но не может найти себе работу. [8] И при этом продолжается «импорт» арабо-турецкой рабочей силы.

Конечно, с голоду люди в Европе не умирают. Всем платится «пособие по бедности» («социал»). Однако оно значительно меньше, чем пособие по безработице, и его часто уже не хватает на элементарные вещи вроде нормального отопления дома в холодное время года.

Кроме того, следует понимать, что деньги на пособия не берутся из ниоткуда. Их отчисляют в бюджет работающие граждане европейских государств в виде неимоверно больших налогов. Причем часто денег в бюджете всё равно не хватает, поэтому государства берут деньги взаймы, а затем становятся банкротами.

В российских СМИ часто обходят молчанием факты, которые могут разрушить стереотипы о безбедности жизни в Европе. Тем не менее в Германии численность малоимущих достигла максимального уровня с момента её объединения в 1990 г. и составляет 12 млн человек (население Германии — 80 млн) [9]

Отнюдь не жируют и те, кому удалось найти среднеоплачиваемую работу. Например, в Великобритании учителя вынуждены подкармливать школьников, так как у их родителей нет денег на завтраки для детей. 83 % учителей видят по утрам голодных учеников, а половина преподавателей даже приносят для них еду. [10]

В менее благополучной Греции дела обстоят ещё более печально. Работы нет, везде грязь и запустение, пенсионеры выпрашивают милостыню. [11] Обедневшие греки не могут позволить себе оплачивать электричество или газ и вынуждены греться по-старинке, дровами. [12]

Конечно, тем счастливчикам, у кого есть высокооплачиваемая работа, в Европе по-прежнему сытно и уютно. А вот остальным далеко не так хорошо. Чудес не бывает: финансовый кризис, который примерно с 2009 года всё сильнее и сильнее душит «цивилизованный Запад», не мог не сказаться самым негативным образом на жизни простых европейцев.

Миф: На Западе всё очень дёшево
Многие товары на Западе и вправду дешевле, чем в России. Но в целом жизнь там дороже, и дороже значительно.

Так, например, бензин в Европе стоит в среднем в 2-2,5 раза дороже, чем в России. Гораздо дороже там обязательная страховка на автомобиль. Дороже там и билеты на общественный транспорт. Очень дорого стоят на Западе услуги сантехников и прочих квалифицированных специалистов. Запредельно дорого обходятся визиты к стоматологам.

На Западе большие налоги и огромные штрафы, — и штрафуют там куда как чаще, чем в «беспечной» России. Наконец, даже в США, в стране, которая печатает доллары, цены весьма высоки — и это признают даже негативно настроенные к России потенциальные эмигранты. [13]

Вопреки распространённому заблуждению, недвижимость на Западе стоит довольно дорого, даже в местах, где с работой достаточно напряжённо. [14] В городах вроде Лондона недвижимость и вовсе стоит запредельно дорого. [15]

Наконец, скептики могут сами сравнить стоимость жизни в различных городах и убедиться, что сказочной дешевизны в более-менее приличных странах ожидать не стоит. Однако, стоит признать, что покупательская способность, например в США, почти втрое выше чем в России.

Миф: На Западе спокойно и безопасно
Это не совсем так. В Париже каждую Новогоднюю ночь сжигают более тысячи машин. [16] Детройт входит в число самых опасных городов мира. [17]

Запад испытывает огромнейшие проблемы с двумя категориями населения — с мигрантами и подростками.

Мигранты собираются в гетто, отказываются принимать культуру принявшей их страны и открыто нарушают закон, а иногда выходят из своих гетто и устраивают масштабные погромы ([18]).

Подростки, в свою очередь, растут в условиях, когда взрослым практически запрещено как-либо ограничивать их агрессию: в некоторых западных странах родителям даже законодательно запрещено повышать голос на ребёнка.

Часть (меньшая) подростков вырастает в этих условиях добрыми и креативными. Другая (чуть большая) часть вырастает в самых натуральных бандитов, которые угоняют машины, грабят прохожих и вламываются в чужие дома. [19] [20] А большая часть становится обычной инфантильной «серой массой», подверженной сильному влиянию соцсетей и СМИ.

В США и Великобритании агрессия подростков доходит до таких запредельных вещей как «игра в нокаут» — когда проходящий мимо взрослого подросток пытается ради шутки вырубить его с одного удара. Иногда игра в нокаут заканчивается смертью жертвы

Миф: На Западе свободная экономика и честная конкуренция
К сожалению и это не так. Крупный бизнес на Западе жёстко регулируется государственными органами.

Например, из опубликованной викиликс вскрытой переписки стало известно, что в 2009 году американцы наложили вето на попытку Сбербанка купить опель, чтобы его технологии не достались АвтоВАЗу ([22]).

Когда русские стали выигрывать тендеры на производство суперкомпьютеров их сразу включили в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США».Правда ,после исключили из этого списка по решению американского суда ([23]).

Если речь идет о нефтяной отрасли, в которой часто говорят о монополизации и большом присутствии государства в России, то можно сказать, что подобная система госрегулирования добычи нефти существует едва ли не во всех развитых странах ([24]).

Не всё хорошо и с малым бизнесом. Так, например, в Канаде для открытия многих видов бизнеса нужна лицензия, а лицензию могут «сделать» только некоторые фирмы — и просят они за неё иногда сотни тысяч долларов

Миф: США — мировой полицейский
Существует мнение, согласно которому США выполняют роль «мирового полицейского». И это, дескать, неплохо. Ведь если в любом государстве существует полиция, или, выполняющая её функции, но иначе называемая структура, то почему бы не быть такой структуре и на мировом уровне?

Лукавость этого термина заключается в том, что полиция — орган созданный и контролирующийся правительством (а значит и народом посредством его в демократических государствах). Полиция действует строго по закону и строго в рамках своих полномочий. Она не выполняет функции законодательной и судебной власти.

Американцев же на роль полицейского никто не выбирал. Даже ООН, хотя ООН и не является мировым правительством с юридической точки зрения и не имеет полномочий делать это, даже если бы такое решение было принято. Полиции не положено ни определять, кто виновен, кто нет, подменяя собой суд, ни формировать законы, определяющие критерии того, что законно, а что нет. Это функции судебной и законодательной власти.

США же самостоятельно пытается взять на себя все эти функции, определяя критерии виновности, и соответствие им преследуемого США объекта.

А когда три ветви власти — законодательная, исполнительная и судебная — сконцентрированы в руках одного субъекта, к тому же самовольно, без утверждения подобного положения вещей демократическим волеизъявлением народа, то такой режим правильнее называть тиранией.

США стремится (и весьма преуспела) к роли мирового тирана. В попытке же заменить словосочетание «мировой тиран» на более благозвучное «мировой полицейский», видится умышленное искажение либеральной пропагандой фактического положения вещей.

Миф: На Западе эффективные местные власти в идеальных городах
Есть мнение, что на улицах западных городов нет мусора, луж и бомжей. Везде лежит красивая плитка и первоклассный асфальт. В администрации городов нет дураков, которые тратят народные деньги на сомнительные проекты, все дома и дороги в идеальном состоянии. Не существует грязных смердящих подворотен, и мусор вывозят вовремя. Автовладельцы не паркуются на тротуарах и газонах, а дети не рисуют на стенах.

На самом деле, там тоже есть разбитые улицы, лужи, мусор, граффити. Велодорожки порой проходят через рекламные щиты. Автомобили припаркованы на тротуаре, а в пяти метрах от хорошего отеля можно наткнуться на гору мусора. Достаточно посмотреть фотографии, сделанные чуть в стороне от туристических улиц в Вильнюсе,[26] на разбитые дороги Польши,[27] или на американский Детройт, который превратился в постапокалиптический город-призрак. [28]

Проблемы с выбоинами на дорогах встречаются везде. Вот как выглядят выбоины на дорогах в Нью-Йорке [29] и [30], Лондоне [31], Оттаве [32]. Более половины дорог в американском Питтсбурге находятся в плачевном состоянии [33], такие же проблемы наблюдаются и в штате Мэн на северо-востоке США.[34]

Миф: Частный бизнес на Западе с уважением и пониманием относится к потребителю
Например, отзыв Экслера о работе компании днл на территории Испании днл в Испании — редкостные скоты!» [35]. Компания икея требует закрыть популярный фан-сайт, существующий на протяжении восьми лет, за использование торговой марки в имени домена

Миф: А вот в США оппозицию поддерживают, а не гнобят!
Поправка — в США поддерживают российскую, китайскую, иранскую и другие иностранные для США оппозиции. Потому что эти оппозиции либо выгодны американцам, либо прямо на них работают. При этом оппозицию в странах, где сидит американское марионеточное правительство, американцы гнобят ещё как. В самой же Америке оппозиция загноблена до такой степени, что её там почти нет и она практически ни на что не влияет.

Сами выборы между республиканской и демократической партиями, в программах которых нет сколько-нибудь значимых различий, выглядят как договорной матч — не случайно результаты двух кандидатов в президенты от этих партий обычно различаются лишь на несколько процентов. Все остальные политические партии намного отстают по численности, финансированию, представленности в СМИ и т. д. и не имеют ни малейшего шанса повлиять на политику на национальном уровне (на местном это иногда удаётся, что, впрочем, мало сказывается на общей картине).

Собственно, бывший президент США Джимми Картер заявил прямо: «США — это олигархическая, а вовсе не демократическая страна»

Миф: На Западе все живут лучше только потому, что они более трудолюбивые и эффективные
Либералы любят утверждать, что Запад — родина людей, которые намного более работоспособные и умные, чем унтерменши во всех остальных странах. Поэтому же на Западе и живут намного лучше — они просто имеют преимущество в рамках честной конкуренции. На самом же деле, по данным ОЭСР, Россия является одним из лидеров по средней длительности рабочей недели, далеко опережая все страны Запада. [38] Во многом, вероятно, это связано с низкой безработицей в России.На Западе, к слову, целые слои населения не работают вообще, а сидят на пособиях и пенсиях. При этом в России, к примеру, многие пенсионеры предпочитают работать, потому что пенсии низкие. Что уж говорить о каких-нибудь китайцах — они работают очень много, при этом большинство из них не имеют пенсий, а также таких возможностей для отдыха (регулярные отпуска и выходные), как жители Запада.

Значительная часть т.н процветания Запада кроется в нескольких факторах:

Подчинение мировой финансовой системы. За XX-начало XXI вв. она организована таким образом, чтобы почти все экономические процессы (особенно поток банковских капиталов) шли через финансовые институты Запада, за что он получает ренту.
Контроль над активами. Большая часть активов в странах мира принадлежит западным финансовым структурам. При таком раскладе жители этих стран работают на бизнес западных хозяев, а последние просто получают с этого бизнеса деньги.
Политика разорения. Западные страны (особенно США) развязали больше всего вооруженных конфликтов на других континентах, получив при этом малый ущерб. Бизнес-активы в разоренных странах очень легко удается получить, так как они заметно дешевеют и их можно купить, имея также конкурентное преимущество.
Цветные революции. Когда Западу невыгодно или трудно разорять неугодные ему страны, он пользуется стратегией «цветных революций» посадки марионеточных властей, которые продают Западу активы своей страны задешево.
Колониальное наследие. Страны Старой Европы еще в 1913 году владели почти всей территорией планеты и до сих пор владеют значительной частью активов в своих бывших колониях, исключая те страны, на которое распространилось влияние США (например, страны Латинской Америки).
Круговорот долгов. Западные страны постоянно берут в долг, насобирав уже суммы, которые невозможно вернуть. Таким образом, Запад живет так богато просто за чужой счёт.
Таким образом, утверждать, что Запад попросту на порядки лучше трудится, чем все остальные, а потому и живет на порядки лучше остальных — просто нелепо. Производительность труда в российской промышленности действительно сильно отстает[39] от западных стран, но дело не только в этом.

Миф: Запад привнёс цивилизацию в страны, которые он колонизировал
Это отчасти верно: действительно, захватывая чужие государства, Запад привносил туда те технологии, которыми он пользовался, а местные аборигены через какое-то время начинали их осваивать. Однако это было, очевидно, не «намерением» Запада, а лишь побочным эффектом колонизации. Более того, этот побочный эффект был для Запада вреден, ведь, овладев Западными технологиями, аборигены воспользовались ими для скидывания Западного ига, чему Запад, разумеется, сопротивлялся до последнего момента. Очевидно также, что если бы Запад действительно хотел цивилизовывать другие народы, он бы именно это и делал, а не угонял их в рабство.

Миф: Запад надо любить и уважать, раз он живет богаче России.
Следуя логике авторов данного мифа, Путина надо тоже любить и уважать - он-то живет гораздо богаче среднего западного жителя. Как правило, приверженцы этого мифа с данным утверждением не соглашаются.


Миф: Страны Запада — это весь мир
Суть мифа: если Россия конфликтует со странами Запада, то есть США, Евросоюзом и их сателлитами, то она, образно говоря, конфликтует со всем миром.

Глупость данного мифа очевидна:

Население стран Запада еле доходит до 1 млрд человек, в то время как население планеты более 7,6 млрд человек.
Площадь стран Запада менее 40 млн км², общая площадь Суши — почти 149 млн км²
ВВП (ППС) стран Запада составляет менее $40 трлн, обший ВВП (ППС) Мира — $101 трлн
Таким образом, Запад это меньшая часть человечества с точки зрения экономики, а если смотреть по населению и площади — это совсем небольшая часть человечества.

Миф: На Западе полицейские позволяют демонстрантам всё
Основная статья: Полицейская жестокость

На Западе демонстрантов разгоняют как бешеных собак. Резиновыми пулями, водомётами, слезоточивым газом, дубинками (не всегда только резиновыми), кулаками… при этом женщинам достаётся ничуть не меньше, чем мужчинам. Чуть что не так — кулаком в морду или ногой в живот. Разгон желтых жилетов.
Последний раз редактировалось Россиян 30 дек 2019, 00:20, всего редактировалось 1 раз.


Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Россиян
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Россиян »

Мифы о России, в которые до сих пор верят



Водка, медведь, матрешка, балалайка — увы, во многих случаях это первое, о чем вспоминают иностранцы при вопросе: «Что вы знаете о России и русских?». На эту тему есть старый анекдот о русской семье в представлении американцев.
— Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор.
— Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке.
— Мам, я пойду поиграю с медведем.
— Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером отчёт в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки — она заканчивается.

Но зачастую, мы и сами, не задумываясь, повторяем «факты» о России, которые на самом деле не более чем клише, навязанные искаженной историей. Например, миф о том, что до Петра русским плохо жилось или что дороги — проблема чисто русская.

Страна рабов, страна господ
У многих еще со школьной скамьи осталось представление о царской России как о крепостной стране, в которой подавляющая часть населения влачила рабское существование. Но если разобраться... Да, крестьяне составляли самую многочисленную группу населения в России (согласно всеобщей переписи 1897 года, это три четверти жителей страны). Но далеко не каждый из них был крепостным: в середине XVIII века, по данным историка Готье, 53% крестьян — крепостные, остальные – государственные. И постепенно численность крепостных уменьшалась: к 1861-му году всего треть крестьян находилась в зависимости от господ. Кроме того, многие иностранцы, жившие в России в XVII, XVIII, XIX веках, признавались, что русские крестьяне живут лучше их французских или, скажем, польских и итальянских собратьев.
Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят - 577698_original.jpg
Дикая Допетровская Россия
До сих пор распространен миф, что до Петра I Русь погрязала в невежестве, была дикой и необразованной страной. Однако Европа в средневековье тоже не слыла очагом грамотности. До монголо-татарского ига всего 1% жителей русских княжеств умел читать и писать. Но, к примеру, в прогрессивной Англии первые публичные школы появились только в конце XIV века. В течение почти тысячи лет, как на Руси, так и в Европе, знание грамоты оставалась прерогативой духовенства и высшей аристократии. Но к концу XVII века в Московии насчитывалось 15% грамотных крестьян, около 30% грамотных ремесленников, около 70% монахов, землевладельцев и придворных, а не умевшего читать и считать священника так и вовсе было не найти.

Немытая Россия
Еще один миф — о немытой России. В средневековье русские считались варварами из-за привычки мыться в бане слишком часто, раз в месяц (!!!) Многие европейские государи, например, Людовик XIV, он же Король-Солнце, за всю жизнь мылись всего несколько раз.
«Зашли сначала в мужские, где увидели великое множество голых людей, которые плескались в воде безо всякого стеснения. Через дверцу в дощатой перегородке проследовали в женскую часть, где совершенно обнаженные женщины прохаживались, шли из раздевальни в парильню или на двор, намыливались и т.д. Мы наблюдали за ними более часа, а они как ни в чем не бывало продолжали свои манипуляции, раздвигали ноги, мыли срамные места и т.д. … В конце концов, пройдя сквозь толпу голых женщин, из коих ни одна не подумала прикрыться, я вышел на улицу и дошел до другого входа в ту же баню, откуда все было видно как на ладони, а потом снова зашел внутрь, и банщицы, взимавшие плату у входа, даже не подумали меня остановить...»,—это лицезрел и писал Франциско де Миранда, посетивший Россию в 1786-1787 годах.
Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят - 577095_original.jpg
Дороги — русская проблема
Дороги, конечно, проблема! Можно даже сказать беда…Но, справедливости ради, нужно отметить — не только у нас. В средних веках бездорожье было свойственно нашим землям даже в меньшей степени, чем европейским. Вернее, бездорожье до XVII-XVIII веков было повсеместным, но русских выручала зима. Когда землю застилал снег, мы, в отличие от европейцев, пересаживались в сани, езда в которых и мягче, и приятнее.

Ужасная жизнь рабочего класса
Во ещё одно клише — якобы рабочие в нашей стране жили хуже, чем их сотоварищи в Европе и Америке. Но!
«Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день», — так писал о положении петербургских рабочих один из революционеров Григорий Плеханов.
А по данным американского исследователя Блюма, питание уральских рабочих во второй половине XIX века было здоровее и обильнее, чем у представителей тех же специальностей в Англии и Франции.


Аватара пользователя
Бальдр
Всего сообщений: 8101
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: начальное
Мои профессии: странный странник
Откуда: Большое Игнатово
Возраст: 51
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Бальдр »

Ох ты, дети в Англии голодають, че, смс ками скинутся, ведь мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют, ну че, дадут гражданство учителям английскии? У нас то, учеников не подкармливают, да и с голоду никто не пухнет, не замерзает газ везде, работы тьма, налогов нет. Афтор, шуруй на Яндекс дзен, видать хорошо за кремлеботскую блевотину платят, раз ты на 30 сребренников подписался, писать о месте, в котором ни разу не был


Ума у меня не отнять! Чего нет-того нет.
Аватара пользователя
Подкопаев Валерий
Всего сообщений: 4575
Зарегистрирован: 02.04.2014
Мои профессии: Бродяга
Откуда: Похуехавшая
Возраст: 60
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Подкопаев Валерий »

Россиян, это в тему - Политика, а не "Здравствуйте".
На статью принято давать гиперссылку, а для новичков - хотя бы сюда приводить копию ссылки, пусть даже на Википедию.
То, что это - "кремлёвская блевотина", - построчно можно обсудить в теме "Политика", а не захламлять этот раздел, если модераторы перекинут. Хотя бы в "Комнату отдыха".


Аватара пользователя
Следователь
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Следователь »

Подкопаев Валерий: 30 дек 2019, 10:33 гиперссылку
Новичкам такие ссылки не доступны, пока не позеленеешь.


:kolxoznik:
Серость
Всего сообщений: 3296
Зарегистрирован: 01.10.2015
Образование: среднее специальное
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Серость »

Господа,а я вот отучился от привычки разговаривать вс ботами. Он всё равно не ответит,ибо он-автоматический.


Аватара пользователя
Бальдр
Всего сообщений: 8101
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: начальное
Мои профессии: странный странник
Откуда: Большое Игнатово
Возраст: 51
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Бальдр »

Тогда надо жаловаться на подобные высеры, иначе форум, превратят в помойку, где обкатываются юные лахтоботки


Ума у меня не отнять! Чего нет-того нет.
Аватара пользователя
Следователь
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Следователь »

Вот меня интересует Иван Грозный правда замочил своего сына или это миф??? Можеть брехают на кормильца, супостаты окаянные .
Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят - maxresdefault-12.jpg


:kolxoznik:
Аватара пользователя
Следователь
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Следователь »

А 28 панфиловцев миф, или частично миф?


:kolxoznik:
Аватара пользователя
Следователь
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 23.12.2019
Мои профессии: охранник
 Re: Мифы о западе, мифы о России, в которые до сих пор верят

Сообщение Следователь »

А говорят и библия переписывалась. Или это миф?


:kolxoznik:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться