Ассоциации, профсоюзыЗаконно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Профессиональные объединения сотрудников охраны
Аватара пользователя
Автор темы
Василий78
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.04.2018
Мои профессии: охранник
Поблагодарили: 31 раз
Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение Василий78 » 12 апр 2018, 10:33

Тема посвящается специально Подкопаеву В ! :)

1 января 2010 года раздел IV Закона N 2487-I содержащий статью, регламентирующую деятельность охранно-сыскных подразделений (служба безопасности) на предприятиях, утратил силу.
Очевидно, законодатель счел подобную норму избыточной, поскольку деятельность по осуществлению охраны собственными силами не отнесена им к лицензируемой, а возможность свободного осуществления деятельности, для получения которой не требуется лицензии, прямо следует из ст. 49 ГК РФ.

Следует учитывать, что одним из способов защиты гражданских прав (в том числе права собственности) является самозащита (ст. 12, 14 ГК РФ). Самозащита может проявляться не только в обращении к третьим лицам, оказывающим подобные услуги, но и в самостоятельной организации охраны своего имущества.
Действующая редакция Закона N 2487-1 не препятствует организациям использовать в своей деятельности труд охранников, поскольку предприятие, осуществляя охрану и иные связанные с ней функции, не оказывает охранные услуги, а создает необходимые условия для осуществления нормальной работы организации.
Требования к заключению договоров с частными охранными предприятиями в подобных ситуациях будет нарушать норму ст. 421 ГК РФ о свободе договора. А поскольку выбор формы защиты остается за собственником, можно утверждать, что хозяйствующие субъекты вправе самостоятельно определять порядок допуска к своему имуществу, осуществлять пропускной режим и пресекать согласно ст. 14 ГК РФ попытки его нарушения.
Соответственно, охрана принадлежащего организации имущества собственными силами - выполнение работниками своих трудовых обязанностей на территории и объектах работодателя и в его интересах не может рассматриваться как оказание услуг по охране, предусмотренных частью первой и частью третьей ст. 3 Закона N 2487-1.

Стоит также отметить, что в должностные обязанности, например, такой профессии как "сторож" (указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 N 58/3-102, и действующем в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 N 15а) входит как организация пропускного режима, так и охрана имущества (предприятия). При этом к данной профессии (должности) не предъявляются какие-либо требований в части наличия у работника лицензии или иных специальных разрешений.
Следовательно, получения каких-либо лицензий в связи с наличием в организации подразделения для выполнения функций по охране имущества и обеспечению пропускного режима не требуется. Но ситуация пока весьма туманно...
Последний раз редактировалось Василий78 12 апр 2018, 11:01, всего редактировалось 5 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Василий78
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.04.2018
Мои профессии: охранник
Поблагодарили: 31 раз
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение Василий78 » 12 апр 2018, 10:36

Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров
Сообщение yui »

Как видно, ни что не мешает тебе работать контролером, естественно без дубинки, наручников, и прочей атрибутики охраны. Ходи контролируй, но не охраняй... А если ты герой и нужен тебе для этого газовый баллончик, электрошокер, газовый пистолет, травматический пистолет так иди и купи…




Правомерность использования в охране сторожей, консьержей, контролеров

Рано или поздно перед каждым собственником возникает вопрос, как сохранить свое имущество от противоправных посягательств? - Нанять для этих целей Частное охранное предприятие (охрана объектов в Москве) или доверить свою собственность сторожам?
После принятия новых законов в сфере охранной деятельности, у многих добропорядочных собственников возникает логичный вопрос, о правомерности использования сторожей, вахтеров, контролеров. Да, на первый взгяд, есть в Законах РФ некоторые противоречия, позволяющие сомневаться в законности их использования. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе…
На сегодняшний день, негосударственная охранная деятельность в РФ регулируется рядом федеральных законов (в т.ч. Законом № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"), подзаконных актов, приказов МВД и т.д. Эти нормативные документы запрещают юридическим лицам вести охранную деятельность (при отсутствии правового статуса «Частного охранного предприятия», с особыми уставными задачами), иметь собственные службы безопасности и создавать "карманные ЧОПы", с участием подконтрольных юридических лиц и граждан с криминальным прошлым. Такая деятельность приравнивается к незаконному предпринимательству и преследуется по закону (ст. 171 УК РФ).
Также запрещено использование наемных физических лиц (сторожей, вахтеров, контролеров), с наделением их правами частного охранника (Закон ЧОД ч.1, статья 3) и с целью извлечения прибыли. Кроме того, профессия сторожа относится не к ОКВЭД 93.05, а к ОКВЭД 74.60, поэтому сторожа, администраторы, контролеры, консьержи не имеют права вести охранную деятельность. За работу без специального разрешения, они могут быть привлечены к ответственности, согласно ст. 20.16 «Кодекса об административных правонарушениях».

С другой стороны, использование в организациях данной категории работников предусматривает Общероссийский классификатор профессий, постановление Минтруда России от 10 ноября 1992 года N31 (в редакции от 4 августа 2000 года), которым утверждены Тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих. В указанном нормативном правовом акте не только предусмотрены профессии сторож, вахтер, контролер, но и определены требования, которым они должны отвечать. Указанные профессии из действующего законодательства не исключены, а значит законны.

Таким образом, можно сделать вывод, что законы РФ не обязывают для обеспечения сохранности имущества пользоваться услугами ЧОП и не запрещают руководителям компаний охранять свою собственность самостоятельно (согласно Конституции Р
Последний раз редактировалось Василий78 12 апр 2018, 10:51, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Автор темы
Василий78
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.04.2018
Мои профессии: охранник
Поблагодарили: 31 раз
Re: Поиск… Поиск Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение Василий78 » 12 апр 2018, 10:36

Это нашел у соседей

omekhin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 128
Зарегистрирован: 18.05.2016
Образование: высшее
Мои профессии: Специалист по таможенному оформлени,Заместитель генерального директора
Поблагодарили: 15 раз
Возраст: 37
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение omekhin » 12 апр 2018, 12:07

Можно хоть половниками их назвать и на вход поставить. Работа сторожей, контроллеров и т.д. подразумевает создание отдельного подразделения на предприятии или введение новой штатной единицы. Вопрос желания конкретного предприятия.
Есть объекты на которых охрана объекта сторожами и т.п. не достаточна с точки зрения минимально допустимого уровня.
Как пример ЗиД, охрана периметра, КПП - контроллеры, цеха с оборонкой ФГУП. Первые заводские, вторые нанятая контора.

в54итус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.04.2018
Мои профессии: контролер, администратор или просто охранник
Поблагодарили: 14 раз
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение в54итус » 12 апр 2018, 13:10

omekhin:
12 апр 2018, 12:07
Есть объекты на которых охрана объекта сторожами и т.п. не достаточна
ДАААААААААА использование ЧОП куда эффективней, к примеру «зимняя вишня»…. Разницы нет, важно, чтобы люди адекватные были. Я знаю ЧОП с зарплатой 14 тыс. знакомый там одному за него бумаги заполнял, у последнего на это ума не хватало. :fool: :no: :crazy: И таким серым, непонятным контингентом ЧОПы забиты и это их основная,передовая,фирменная рабочая сила…. :O: :O: :shock: :shock:

в54итус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.04.2018
Мои профессии: контролер, администратор или просто охранник
Поблагодарили: 14 раз
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение в54итус » 12 апр 2018, 13:18

omekhin:
12 апр 2018, 12:07
Вопрос желания конкретного предприятия.
Наверно желания маловато будет, надо еще проверяющему руку позолотить…

Аватара пользователя
Подкопаев Валерий
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 02.04.2014
Образование: высшее
Мои профессии: временно безработный
Откуда: Россия
Поблагодарили: 489 раз
Возраст: 54
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение Подкопаев Валерий » 12 апр 2018, 22:32

Василий78:
12 апр 2018, 10:34
Тема посвящается специально Подкопаеву В !
Спасибо, конечно... :oops: Но герой дня сегодня Вы, Василий78! :Bravo: :good: :Rose:
Проникаюсь буквой Закона!!!
Тема ходовая, будем обсуждать.

Отправлено спустя 21 минуту 7 секунд:
То есть, есть то о чём я кричал лет десять назад и недавно писал здесь:
Сторож должен сторожить, а охранник должен охранять.
Можно продолжить эти высказывания: администратор должен администрировать, ресепшеонис должЁн ресепшеонировать...
А где грань (граница) между этими обязанностями?? По жизни ведь бардак получается. Из тех примеров, что я как-то на этом форуме приводил, - это вечные тёрки по распределению должностных обязанностей в детских садах между штатными сторожами и охранниками ЧОПов, существующими (на примере ряда ДОУ Смоленской области) за счёт добровольно-принудительных поборов с родителей.
А из печально известных всем примером бардака является кемеровская "Зимняя вишня".
Выпавший в другую систему ценностей. :oops:

Аватара пользователя
юра-юра
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.04.2018
Образование: высшее
Мои профессии: охранник,контролер,администратор, секьюрити,вахтер
Поблагодарили: 11 раз
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение юра-юра » 14 апр 2018, 18:58

Наша организация для охраны имущества и обеспечения контрольно-пропускного режима пользуется услугами сторожей. Контролирующие органы обязывают нас заключить договор с частным охранным предприятием, имеющим лицензию. Как нам быть? Нужно ли исключать из штатного расписания должность сторожа? Правомерны ли требования контролирующих органов?
Требования контролирующих органов в данном случае неправомерны. Нормативное регулирование Действительно, Федеральный закон от 11.03.92 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (далее — Закон № 2487-1) в результате изменений, внесенных Федеральным законом от 22.12.2008 № 272-ФЗ, претерпел значительные изменения. В частности, организации лишились права учреждать обособленные подразделения для осуществления охранно-сыскной деятельности в интересах собственной безопасности учредителя. Из закона исключили ст. 14 «Охранно-сыскные подразделения на предприятиях». Теперь организации не имеют права создавать службы безопасности, осуществляющие виды деятельности, указанные в Законе № 2487-1. Тем не менее сказанное не означает, что никаких мер по обеспечению охраны имущества организация не может предпринимать самостоятельно. Гражданский кодекс допускает самозащиту имущественных прав в пределах, установленных законом.   Аргументы против требований чиновников Требование контролирующего органа, видимо, было основано на том, что если вы нуждаетесь в охране объекта и на предприятии контрольно-пропускной режим, то делать это должны не силами собственной службы безопасности, а силами ЧОПа. Рекомендуем использовать следующие аргументы против требований госоргана. Во-первых, то, что вы принимаете меры по охране имущества предприятия и организации контрольно-пропускного режима, не означает осуществление охранной деятельности, являющейся предметом регулирования указанного закона. Давайте разберемся с нормативным определением действий, которые контролирующий орган квалифицировал как осуществление охранной деятельности. В соответствии со ст. 1 Закона № 2487-1 частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. В целях охраны, в частности, разрешается предоставление таких услуг, как охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах. Вместе с тем данная деятельность имеет особый правовой статус и требует лицензирования, поскольку осуществляется с применением специальных средств, оружия и носит пресекательный характер. При осуществлении частной сыскной деятельности допускается использование видео- и аудиозаписи, кино- и фотосъемки, технических и иных средств, не причиняющих вреда жизни и здоровью граждан и окружающей среде, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Можно с уверенностью утверждать, что степень охраняемости организация вправе выбирать самостоятельно исходя из собственных интересов. Очевидно, что меры по охране, предпринимаемые в вашей организации, не подпадают под частную охранную деятельность. Во-вторых, предприятие принимает меры по сохранности имущества и обеспечению контроля доступа на территорию организации не с помощью самостоятельного обособленного подразделения (службы безопасности), а посредством выполнения трудовых функций рядовыми штатными сторожами. В-третьих, юридическое лицо в рамках ст. 12 и 14 Гражданского кодекса РФ вправе принимать меры по охране своего имущества. Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. В-четвертых, никто не вправе понуждать вас заключить гражданско-правовой договор с частным охранным предприятием на оказание охранных услуг и обеспечение пропускного режима. Статья 421 «Свобода договора» ГК РФ гласит, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, кроме тех случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом РФ, законом или добровольно принятым обязательством. В-пятых, наличие в штатном расписании должности «контролер-сторож» полностью соответствует закону. Действующий на сегодняшний день Квалификационный справочник профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады (утвержден постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 20.02.84 № 58/3-102), предусматривает должность сторожа и указывает должностные обязанности, соответствующие ей: дежурство на проходной предприятия, завода, учреждения; пропуск работников, посетителей, автомобильного или гужевого транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении ими соответствующих документов — пропусков, накладных, путевых листов и т.п.; сверку сопроводительных документов с фактическим наличием груза; открывание и закрывание ворот; проверку совместно с представителем администрации или сменяемым сторожем целостности охраняемого объекта, замков и других запорных устройств, наличия пломб, исправности сигнализационных устройств, телефонов, освещения, наличия противопожарного инвентаря.   Ох, нелегкая это работа... В случае когда выявлены неисправности, не позволяющие принять объект под охрану, сторож докладывает об этом лицу, которому подчинен. При обнаружении взломанных дверей, окон, стен, замков, отсутствия пломб и печатей, возникновения сигнала тревоги на объекте сторож немедленно сообщает представителю администрации и дежурному по отделению милиции и охраняет следы преступления до прибытия представителей милиции. При возникновении пожара на объекте он поднимает тревогу, извещает пожарную команду, сообщает о происшествии дежурному по отделению милиции, принимает меры по ликвидации пожара. Сторож принимает и сдает дежурство с соответствующей записью в журнале. О неприбытии смены в установленное время он сообщает представителю администрации охраняемого объекта. В обязанности сторожа входит также содержание помещения проходной в надлежащем санитарном состоянии. Таким образом, исключать из штатного расписания должность сторожа нет никакой необходимости. Кроме того, отражать в штатном расписании должность, по которой будет выполняться соответствующая трудовая функция, можно как угодно. Например, контролер, вахтер, сторож-контролер. Должность в штатном расписании должна точно соответствовать Квалификационному справочнику профессий рабочих, если работа по этой должности предполагает какие-либо льготы, пенсионное обеспечение и проч.

Аватара пользователя
,j,
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: высшее
Мои профессии: б у охранник
Поблагодарили: 20 раз
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение ,j, » 15 апр 2018, 13:03

ОХРАНА ИЛИ АДМИНИСТРАТОРЫ?



В настоящее время многие руководители предприятий сталкиваются с дилеммой – нанимать для охраны своих объектов сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП) или решать вопросы безопасности в своей организации своими же силами.

В данной статье мы постараемся расставить акценты по вопросу выбора способа обеспечения физической безопасности исходя из своего практического опыта в этом направлении, рассмотрим все «за» и «против» по использованию сотрудников охраны «со стороны», или решению проблемы охраны своими силами, т.е. дежурными администраторами.

Итак, первое.

Кто такие охранники и кто они - дежурные администраторы?

В соответствии с действующим Законом РФ охрану объектов вправе осуществлять сотрудники частных охранных предприятий. Для этих целей по всей стране созданы отдельные организации, типа: ООО «Гроза», ООО «Сатурн», ООО «Гарант» и т.д. Их тысячи, и десятки тысяч охранников.

Вся деятельность частных охранников осуществляется на договорной основе. Нужна гражданину охрана – он, соответственно, находит охранную организацию и заключает с ней договор.

В настоящее время многие руководители предприятий начали отказываться от услуг охранников. Взамен их в организациях начали вводить в свой штат отдельные структуры, которые по подобию и со знанием дела начали исполнять обязанности тех же охранников. У кого-то контролеры, на других предприятиях администраторы, но в большинстве случаев - дежурные администраторы, которые практически не отличаются по функционалу и выполняемым задачам.

К примеру, возьмем должностные обязанности охраны и дежурных администраторов, всего пару пунктов, по которым проведен соответствующий анализ.

Итак, охранник и его обязанности:

«Охранник, в соответствии с утвержденным графиком работы располагается на своем рабочем месте, которое устанавливается частным охранным предприятием «Гром» по согласованию с администрацией предприятия.

…С момента прибытия на работу и до окончания выполнения служебных обязанностей производит визуальный осмотр офисных помещений, а также прилегающей к офисным помещениям территории, состояния затворных устройств…»

Теперь дежурный администратор:

«Дежурный администратор в соответствии с утвержденным графиком работы располагается на своем рабочем месте, которое устанавливается администрацией.

…. С момента прибытия на работу и до окончания выполнения служебных обязанностей производит визуальный осмотр офисных помещений, а также прилегающей территории…»

И так практически по всем пунктам должностных обязанностей и охранника, и дежурного администратора: роль по функциональным обязанностям оба в одинаковой степени соответствует целям и задачам собственника.

Второе.

Вы спросите, а какая разница? В чем «за» и «против»?

Основная причина, как Вы понимаете, финансовая.

Например. По договору суточная стоимость услуг охранника на сегодняшний день руководителю организации обходится порядка 4000 – 5000 рублей. Где-то больше, где-то меньше. Это средняя величина по Москве и Московской области. Эти деньги идут в частную охранную компанию. На руки охранник за суточную смену получает 1.100-1.800 рублей. Спросите, а где остальные деньги? Отвечаем. Остаток идет на обслуживание администрации частного охранного предприятия,зарплата, премии, налоги,секретарь,бухгалтер, коммунальные за офис,ГСМ,корпоратив ну и т.д.
Другое. У Вас нет охранников, охранные функции в Вашей организации выполняют дежурные администраторы. Они в Вашем штате, подчинятся руководству организации, и заработная плата у администраторов выше 2.500 рублей за сутки. Элементарные бухгалтерские расчеты показывают, что столько можно платить, еще компания будет в плюсе, когда нет договора с частной охранной организацией.


Кроме того, организации, типа ЧОП подвержены постоянным проверкам со стороны сотрудников разрешительных государственных органов, а Ваша организация нет, потому что не нужна лицензия, администраторы работают на Вас. А полиция не вправе вмешиваться в коммерческую деятельность предприятия.

Еще очень важный момент. Спрашивают у человека, а где и кем ты работаешь? Отвечает, что администратором в такой-то организации. Звучит престижно! Он не охранник, а дежурный администратор, член коллектива.

И еще одно, это тоже из практики. Текучесть кадров в данном случае гораздо ниже, чем у частных охранных предприятий.

omekhin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 128
Зарегистрирован: 18.05.2016
Образование: высшее
Мои профессии: Специалист по таможенному оформлени,Заместитель генерального директора
Поблагодарили: 15 раз
Возраст: 37
Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Сообщение omekhin » 16 апр 2018, 09:28

в54итус:
12 апр 2018, 13:10
omekhin:
12 апр 2018, 12:07
Есть объекты на которых охрана объекта сторожами и т.п. не достаточна
ДАААААААААА использование ЧОП куда эффективней, к примеру «зимняя вишня»…. Разницы нет, важно, чтобы люди адекватные были. Я знаю ЧОП с зарплатой 14 тыс. знакомый там одному за него бумаги заполнял, у последнего на это ума не хватало. :fool: :no: :crazy: И таким серым, непонятным контингентом ЧОПы забиты и это их основная,передовая,фирменная рабочая сила…. :O: :O: :shock: :shock:
При чем здесь "Вишня" ? Вопрос вообще не об этом или на столько головой слабенькие, что понять текст не в состоянии ?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
в54итус:
12 апр 2018, 13:18
omekhin:
12 апр 2018, 12:07
Вопрос желания конкретного предприятия.
Наверно желания маловато будет, надо еще проверяющему руку позолотить…
Какому проверяющему ? Упраздняя ЧОО вы выходите из под их контроля. Вы вообще о структуре и о взаимодействии ЧОО с контролирующими органами представление имеете ?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Работа в охране с ЛИЦЕНЗИЕЙ
    5 Ответы
    233 Просмотры
    Последнее сообщение Подкопаев Валерий
    30 сен 2018, 12:21
  • Ищу подработку в охране в нормальном чопе
    natalya.sharafutdinova » 20 июл 2018, 09:19 » в форуме Поиск работы в охране
    7 Ответы
    290 Просмотры
    Последнее сообщение Серость
    07 сен 2018, 19:47
  • Помогите найти работу в охране в Москве на вахту без кидалова?
    andryx » Вчера, 23:51 » в форуме Поиск работы в охране
    2 Ответы
    17 Просмотры
    Последнее сообщение andryx
    Сегодня, 00:58