ФЗ 272 обсуждение ⇐ Юридические вопросы

[Чайникк]

Можете продолжать наивно думать что вам заблагорассудится, врядли кто то обязан соответствовать именно вашим представлениям, исключая тех, для кого вы являетесь работодателем. Кроме того, для рядовых охранников поборы как то не увеличились. Как поатили, так и платим за медкомиссию да за пересдачу. Если вы предлагаете кому то за что то голомовать, то будьте любезны как минимум объяснить за что и по какой причине.

[1969vlad]

А я наивно думал, что всякий охранник в теме про доп к закону, который значительно усложнил его жизнь. Видать, все к этому давно приспособились и с поборами смирились.

А ВЫ не наивны ?
Если до сих пор находитесь в этом бизнесе....
Живу в России, но не считаю Президента своим, депутатов народными избранниками, да и подозреваю что Родина, у нас с ними разная....
а бороться или нет, это личное дело.... не каждый возьмется за это

[uDMA]

Сходил по ссылке, посмотрел. Чушь предлагается. Проголосовал против.

[Чайникк]

Да я, может и проголосую за отмену, но пусть мне как минимум пояснят, что именно в той поправке не так и как она ухудшает и без того дебильный закон об охране. Я, блин, охранник, а не юрист, желаете мой голос - потрудитесь разжевать электорату, что, как и почему.

[yamato]

Я вот тоже не врублюсь. Разжевал бы директор-Первопроходник. Да и не верится как-то в благие помыслы директоров. То они рядовых охранников за быдло держут, а то вдруг выступают благодетелями.

Распространяйте ссылку на голосование на доступных вам сайтах! Агитируйте ваших коллег, друзей, родственников и знакомых поддержать нашу инициативу! Один компьютер - один голос!

Ух ты, блин, задор-то какой!
Как при коммуняках - пустые лозунги. Трескотни много, а инфы ноль.
ТОВАРИЩИ! НА ВЫБОРАХ ГОРОДСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ ГОЛОСУЙТЕ ЗА БЛОК КОММУНИСТОВ И БЕСПАРТИЙНЫХ!!!

Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:
А! Вот что вспомнил! Ещё весной на теор.занятиях препод прогнал такую тему, что в связи со вступлением в ВТО законы и акты, касающиеся охранной деятельности, должны подогнать под международные стандарты. Чтоб, значить, мы соответствовали. Чтоб на международный рынок выходили и, стало быть, конкурировали.
Ну тогда спрашивается, хренли сейчас-то сепетить, один пёс, скоро всё опять поменяется.

[Первопроходник]

История вопроса обсуждалась на сайте Гардинфо летом этого года.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ В.В.

Уважаемый господин Президент!
Мы, подписавшие данное письмо, представляем активную часть отрасли, работающей на территории России фактически уже более 20 лет и насчитывающей на сегодняшний день более 700 000 сотрудников, а с членами наших семей - более 2 млн. граждан России.
Наша деятельность началась с принятия в 1992 году закона о частной охранной деятельности в то непростое время, когда в России проходили громадные преобразования – реформа армии и спецслужб, в результате которой высвобождались десятки и сотни тысяч военнослужащих; становление и развитие российского бизнеса; активизация деятельности криминальных структур и рост преступности.
Благодаря этому закону были созданы сотни тысяч новых рабочих мест, повысилось поступление налогов, была трудоустроена большая часть сокращаемых и увольняемых военнослужащих. Совместно с правоохранительными органами мы не допустили тотального контроля над российским бизнесом со стороны криминальных структур.
За прошедшие годы охранная отрасль прошла период становления и развития. Мы – одна из немногих отраслей, которые не просят и не получают никаких дотаций от государства. Мы вправе считать себя социально ответственной частью российского бизнеса, так как кроме создания рабочих мест и обеспечение защиты собственников, еще и вносим немалый вклад в обеспечение общественного порядка и борьбу с преступностью. В настоящее время негосударственные охранные структуры представляют собой большое количество профессионально подготовленных и законопослушных сотрудников, которые обеспечивают безопасность десятков тысяч объектов на территории Российской Федерации. Это особенно актуально звучит сегодня – когда в результате проведения реформы МВД произошло значительное сокращение личного состава органов внутренних дел, а криминогенная обстановка осталась столь же сложной. В этих условиях деятельность частной охраны в общей системе обеспечения безопасности государства и общества должна быть еще более востребованной.
Казалось бы, на этой мажорной ноте можно было и остановиться. Но, к нашему глубокому сожалению, сегодняшнюю ситуацию в негосударственном секторе охраны можно констатировать как стремительное и целенаправленное разрушение отрасли.

Основной причиной разрушения отрасли является несовершенство законодательства, регулирующего частную охранную деятельность.
До 2007 года охранное сообщество совместно с депутатами Комитета по безопасности ГД ФС плодотворно работало над проектом нового закона об охранной деятельности, который должен был учесть все недоработки и недостатки предыдущего и узаконить ясные, четкие и абсолютно понятные правила игры на рынке охранных услуг. Предполагалось выстроить четкую систему государственного контроля, направленного на развитие охранной отрасли, снизить количество правовых «пробелов», позволявших использовать данный закон в коррупционных целях.
Однако к нашему удивлению в 2007 году мы узнали о внесении Правительством РФ аналогичного законопроекта, который не пройдя антикоррупционной экспертизы, детального изучения и проработки депутатским корпусом, обсуждения в охранных кругах, несмотря на отрицательное заключение юридического управления ГД ФС РФ, был в течение года аврально принят в трех чтениях практически без обсуждения и вступил в силу с 01 января 2010 года.
Достаточно сказать, что из 130 внесенных поправок к принятию было рекомендовано только 45 (которые в большинстве своем сводились к уточнениям терминов и формулировок), а 85 было отклонено, причем большинство с формулировкой «данная поправка влияет на концептуальные положения законопроекта». Почему разработка концепции закона, влияющего на жизнь более чем двух миллионов граждан России, проводилась без их участия, мы до сих пор не знаем. Но плоды этой поспешной и непродуманной акции пожинаем до сих пор.
В качестве одного из ярких примеров можно упомянуть норму, которая обязывает нас ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАТЬ в собственность государства имеющееся у нас на балансе служебное оружие (кстати, приобретенное на законном основании с полного одобрения государства), для его последующего ПОЛУЧЕНИЯ В ПОЛЬЗОВАНИЕ. Несмотря на возражения правового управления Государственной Думы, указывающего, что «… данные положения не согласуются с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым отчуждение собственником имущества, которое в силу закона не может ему принадлежать, а также прекращение права собственности физических и юридических лиц в силу закона (в том числе национализация) производятся с возмещением собственнику стоимости отчужденного имущества (статьи 235, 238, 306 Гражданского кодекса Российской Федерации)… », данная норма была принята.
Причина этого вполне очевидна. В пояснительной записке авторы сознательно ввели в заблуждение депутатский корпус, написав, что принятие данного законопроекта НЕ ПОТРЕБУЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ ИЗ БЮДЖЕТА. То есть заранее планировалось безвозмездное изъятие имущества, принадлежащего предприятиям, в форме «добровольной передачи».
В начале 90-х годов охранные предприятия уже получали оружие в аренду у МВД. Впоследствии это было признано неправильным и для охранных структур было разработано и узаконено служебное оружие. Что мы имеем сейчас:
1) отдав в собственность государства свое оружие и, получая его в пользование, мы не только лишаемся имущества, но и вынуждены платить с этих операций все налоги, что противоречит здравому смыслу.
2) при первоначальном обращении частного охранного предприятия за получением в пользование оружия, оно, в соответствии с Постановлением Правительства РФ, обязано ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ И ТРАНСПОРТИРОВКОЙ данного оружия, а потом еще и ЗАПЛАТИТЬ АРЕНДНУЮ ПЛАТУ.
О несостоятельности, с точки зрения Российского права, предложения "ДОБРОВОЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ ОРУЖИЯ" говорит тот факт, что в течение почти трех лет МВД не выработало четкого регламента исполнения данного требования Закона.
И таких примеров в тексте закона можно привести немало.
Отдельно стоит упомянуть о влиянии законодательства на качество охранных услуг. На сегодняшний день в соответствии с 94-ФЗ все контракты на охрану государственных и муниципальных организаций проводятся в форме аукционов, победителем которых становятся фирмы, предложившие самую низкую цену. Иные критерии в расчет не принимаются.
Почему в стране, пережившей Норд-Ост, Беслан и Волгодонск активно внедряется мнение, что самая лучшая безопасность – дешевая безопасность. Во всем мире считается, что дешевая безопасность слишком дорого обходится. Это аксиома. И в нашей стране, где о терроризме знают не понаслышке, подобная ситуация должна вызывать огромную тревогу, но – увы. К сожалению, все охранные структуры, которые стараются работать по закону – выплачивать официальную заработную плату, платить налоги, вкладывать деньги в материальную базу и профессиональную подготовку личного состава – оказываются у разбитого корыта, уступая место победителя аукционов более чем сомнительным фирмам, зачастую не имеющим даже квалифицированного личного состава. Это не устраивает охранные предприятия, это не устраивает самих заказчиков, это просто опасно для общества и государства – но воз и ныне там.
Второй, не менее важной причиной разрушения отрасли является отсутствие единого государственного подхода к осуществлению охранной деятельности в России вообще.
По данным официальных органов, на сегодняшний день на рынке охранных услуг действуют полтора десятка игроков - частные охранные предприятия, вневедомственная охрана МВД РФ, ФГУП «Охрана», ведомственная охрана различных министерств и ведомств.
Мало того, что ни о каком равноправии участников нет и речи. Но можно с уверенностью сказать, что в отношении частной охраны принимаются самые дискриминационные меры.
Достаточно упомянуть приказ Министерства энергетики РФ от 13.12.2011 № 592 «Об утверждении перечня объектов топливно-энергетического комплекса, обеспечение безопасности которых осуществляется исключительно организацией Минэнерго России». Данный приказ обязал более 3 000 предприятий (независимо от формы собственности) заключить договоры на охрану с ведомственной охраной Минэнерго России, одним росчерком пера сделав ее монополистом. Аналогичный приказ ранее был выпущен Минпромторгом России, впоследствии признанный Федеральной антимонопольной службой России незаконным.
Видимо, поэтому неоднократно вносимые в Государственную Думу предложения о запрете ведомственной охране заниматься оказанием услуг и о ее 100% финансировании за счет соответствующего министерства уже который год встречаются в штыки.
Глупо сокрушаться, что частные охранные структуры во всем цивилизованном мире уже давно достаточно профессионально и с полного одобрения властей охраняют объекты военно-промышленного комплекса, пенитенциарной системы, музеи и научные центры, тем самым экономя громадные бюджетные средства. В развитых странах предприятия, занимающиеся обеспечением безопасности бизнеса, получают ряд преференций: от налоговых льгот до поддержки спецслужбами и предоставления госконтрактов. Мы о таком и не мечтаем. Наши желания скромнее – дайте нам нормально работать и развиваться в правовом поле.Иначе, загоняя в угол отечественную охрану, мы автоматически освобождаем место для крупных иностранных охранных компаний.
Кроме этого, равной по значимости с предыдущими проблемами являются взаимоотношения с МВД, которое одновременно осуществляет контроль за частной охранной деятельностью с одной стороны и является крупнейшим участником рынка охранных услуг – с другой.
Данное противоречие крайне негативно отражается на нашей деятельности.
Зачастую контроль подменяется откровенным лоббированием коммерческих интересов подразделений вневедомственной охраны, являющейся составной частью МВД. Многие руководители жалуются на засилье административного ресурса, что сказывается и на перераспределении объектов под охрану с участием чиновников ведомств и МВД.
Собственно сам контроль стал сводиться к накапливанию в ОВД большого количества бумаг, зачастую никем не читаемых. Причем количество документов, который должен иметь частный охранник на посту, подтверждающих его служебный статус, в несколько раз больше чем у сотрудника полиции, обладающего гораздо большими правами.
Деятельность координационных советов при органах МВД свелась к пустой формальности и никоим образом не влияет на решение проблем, стоящих перед частной охраной
Введение зачастую бессмысленных и имеющих огромный коррупционный потенциал проверок, дополнительных экзаменов, возможности (в соответствии с новым законом) «по своему усмотрению» выдавать оружие в срок или затягивать его выдачу, абсолютно не способствует стабильности отрасли, но делает ее предельно уязвимой от коррупционеров в погонах различного уровня и «аффилированных» к ним коммерческих фирм, что в 2010 году было документально подтверждено ФАС РФ. Один чиновник может парализовать работу нескольких сотен человек без всякого судебного решения на многие месяцы.
Если охранная деятельность признана (в том числе и налоговым законодательством) коммерческой деятельностью, то почему рынок охранных услуг вот уже два десятилетия регулируется не законами бизнеса, а приказами МВД?

Все вышеизложенное уже привело к частичному развалу рынка охранных услуг. И, к сожалению, положительных изменений в ближайшей перспективе не видно. Разрушение частной охраны влечет за собой негативные последствия в виде:
1) роста бюджетных затрат на содержание ведомственной и вневедомственной охраны. Уже сейчас ряд бюджетных и коммерческих организаций стонут от того, что обязательный перевод под государственную охрану обернулся более чем трехкратным ростом расходов;
2) ухода части охранных структур из-под полного государственного контроля путем создания фирм типа САВОК (сторожа, администраторы, вахтеры, операторы, консьержи), что уже происходит повсеместно;
3) усиления напряжения в обществе после разрушения отрасли
Часть руководителей ЧОП ушли из этого бизнеса совсем, другая часть уводит свои предприятия в тень.
А что делать остальным? Тем, кто хочет честно работать и получать удовлетворение от своего труда? Приспосабливаться? Уходить в тень? Менять профессию?

Все вышеизложенное побудило нас обратиться к Вам, как к руководителю государства, который, являясь гарантом исполнения Конституции, обязан реагировать на чаяния сограждан и вправе нам помочь.
Для наведения порядка в охранной деятельности в России необходимо:

1. Предоставление равных прав всем участникам рынка охранных услуг;
2. Приостановление действия 272-ФЗ – как закона:
1) так и не решившего, а лишь усугубившего ситуацию с разрушением и дестабилизацией деятельности охранной отрасли;
2) имеющего большое количество положений, несущих в себе коррупционную составляющую.
3. Создание при Администрации Президента РФ или Правительстве РФ настоящего КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА с равноправным участием всех субъектов охранной деятельности и правоохранительных органов. Причем в состав такого совета от охранных структур должны войти те, кого делегирует само охранное сообщество, а не «назначит» МВД.
4. Передачу функций лицензионного контроля за охранной деятельностью Министерству экономического развития и торговли РФ, оставив за органами внутренних дел только функции по контролю за оборотом оружия.
5. Полный запрет коммерческой деятельности органов внутренних дел.
6. Разработку и принятие новых нормативно-правовых актов, регулирующих частную охранную деятельность, в первую очередь нового федерального закона «Об охранной деятельности в Российской Федерации» с обязательным участием в этом процессе представителей охранного сообщества

Просим рассматривать данное письмо как наше право законодательной инициативы по разработке нового федерального закона, которое было предложено Вами в апреле текущего года.
Практически ежегодно на Всероссийских конференциях мы единогласно принимали обращения к Президенту РФ, в которых просили обратить внимание на проблемы нашей отрасли. К сожалению, за эти двадцать лет, ответа не последовало ни разу. А обращение к Председателю Правительства РФ, отправленное руководством ассоциации НСБ в марте этого года было просто формально отписано чиновниками министерству внутренних дел России.
Очень хочется надеяться, что данное обращение будет счастливым исключением и результатом его станет проведение встречи представителей охранной отрасли и власти, но не для того, чтобы в очередной раз произнести друг другу красивые слова, а для того, чтобы решить проблемы двухмиллионной части населения России.
Мы искренне верим, что публикация данного письма не приведет, как опасаются некоторые наши коллеги, к очередному «закручиванию гаек» или к ликвидации отрасли по примеру «белорусского варианта».
Мы готовы к равноправному сотрудничеству на благо нашей страны, но мы хотим чувствовать себя не только социально ответственной отраслью российского бизнеса, но и частью общества, уважаемой государством за свою деятельность. И не только на словах.

[yamato]

Вот это уже другой коленкор. Я за. Проголосую. Сагитирую.

Сходил по ссылке, посмотрел. Чушь предлагается. Проголосовал против.

А где чушь????
Всё верно и толково.
Может, я чего упустил?

[1969vlad]

Вот это уже другой коленкор. Я за. Проголосую. Сагитирую.
uDMA писал(а):
Сходил по ссылке, посмотрел. Чушь предлагается. Проголосовал против.


А где чушь????
Всё верно и толково.
Может, я чего упустил?

Согласен свыше сказанным

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
А про закон ФЗ-272
Слишком накосячили и намудрили властьимущие в своих корыстных целях,прикрываясь благими намерениями...

[Чайникк]

Ну вот, другое дело. Убедил, проголосую. Хотя и не верю, что будет результат. Хотя бы потому, что нормальная, а значит нифига не дешевая, охрана не нужна в первую очередь потребителю.

[uDMA]

А где чушь????Всё верно и толково.Может, я чего упустил?

Я не оспариваю несовершенство действующего закона. Но, как это обычно бывает, под предлогом отмены одной глупости ее предлагают заменить другой. Давайте посмотрим, что предлагается в этом открытом письме:

1. Предоставление равных прав всем участникам рынка охранных услуг;

Интересно, каким образом предлагается гарантировать равные права. И кто вообще участник рынка? Вот, например, МВД - участник? Они же охраняют права и свободы всех граждан РФ. Значит, получается, у любого ЧОПа должно быть столько же прав, сколько у МВД.

2. Приостановление действия 272-ФЗ – как закона:
1) так и не решившего, а лишь усугубившего ситуацию с разрушением и дестабилизацией деятельности охранной отрасли;
2) имеющего большое количество положений, несущих в себе коррупционную составляющую.

Вообще, приостановление действия одного закона в ситуации, когда закона, его заменяющего, еще даже не начали разрабатывать - шаг не очень умный. Плохой закон лучше никакого. Не уверен, что ситуация беззакония приведет к восстановлению и стабилизации охранной деятельности.

3. Создание при Администрации Президента РФ или Правительстве РФ настоящего КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА с равноправным участием всех субъектов охранной деятельности и правоохранительных органов. Причем в состав такого совета от охранных структур должны войти те, кого делегирует само охранное сообщество, а не «назначит» МВД.

"Охранное сообщество" - это что за зверь? Кто будет делегировать? Что, по ЧОПам всеобщее голосование пройдет? Думаю, что все-таки нет. Думаю, будет, как обычно: соберутся десяток директоров и решат между собой, кто должен ехать и координировать. Чем подобная ситуация лучше нынешней (с точки зрения простых работников, а не директоров) - не понимаю.

4. Передачу функций лицензионного контроля за охранной деятельностью Министерству экономического развития и торговли РФ, оставив за органами внутренних дел только функции по контролю за оборотом оружия.

Вообще песня. Получается, оценивать дееспособность ЧОПа будут люди, никакого отношения к охране не имеющие и в ней не разбирающиеся. Это все равно, как если бы представители МВД лицензировали деятельность, скажем, художественных театров.

5. Полный запрет коммерческой деятельности органов внутренних дел.

Видно желание убрать основного конкурента ЧОПов - ОВО при ОВД. И освоить освободившуюся жирную поляну.
Кроме того, освободившиеся кадры пойдут в основном в ЧОПы, так что под шумок можно набрать по дешевке хороших профессионалов. Ведь при текущем положении дел ни один вневедомственник не уйдет в ЧОП по доброй воле, разве что на должность какую-нибудь. А тут произойдет выброс на рынок большого количества специалистов.

6. Разработку и принятие новых нормативно-правовых актов, регулирующих частную охранную деятельность, в первую очередь нового федерального закона «Об охранной деятельности в Российской Федерации» с обязательным участием в этом процессе представителей охранного сообщества

Снова эти загадочные представители охранного сообщества. Что-то я сомневаюсь, что они проголосуют за обеспечение обязательного предоставления социального пакета сотрудникам ЧОПов, раз уж на то пошло.

ВЫВОД: данные предложения сделаны не в интересах "700 тысяч" сотрудников охраны, которые упомянуты в начале письма, а в интересах их руководителей, которые, во-первых, не желают нести дополнительные расходы (отсюда требование немедленно отменить существующий порядок вещей - денежки-то капают), а во-вторых, хотят устранения конкурентов, так как конкурентная борьба с ними требует - страшно подумать - заботы о повышении квалификации собственных сотрудников. Так что, хотя, возможно, выполнение этих требований и сократит издержки на содержание ЧОПа - аренду, откаты и т.п. - для тех самых 700 тысяч сотрудников ничего не изменится.
Поскольку я не являюсь руководителем охранного предприятия - я лично для себя никакой выгоды не вижу от предлагаемых мер, скорее, наоборот. Поэтому проголосовал против, так как не вижу смысла несовершенную систему в пользу одного рыночного игрока менять на несовершенную систему в пользу другого рыночного игрока.

Примерно такие мысли я и высказал в предыдущем посте, только покороче немного )