Мобильная версияФЗ 272 обсуждение ⇐ Юридические вопросы
-
FIMA1994
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 22.04.2010
- Откуда: РОССИЯ
Re: ФЗ 272 обсуждение
После второго не зданного зачета, без взятки , обратился в милцию о вымогатольстве- меня выслушали ,посочувствовали и культурно выпровадили- пошел в прокуратуру, там посмотрели, как на идиота и отправили учиться, чтобы здать зачет;;;;;; Так ГДЕ И КТО БОРЕТСЯ СО ВЗЯТКАМИ???.. Воровское государство-Бандитские законы!!!!!!!!!!
-
sandan
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 03.06.2010
- Откуда: Уральские горы
Re: ФЗ 272 обсуждение
Я начальник контрольно-пропускной службы на предприяти. Внутри предприятия существует пропускной и внутриобъектовый режим, распространяющийся на работников и посетителей. Мои сотрудники следят за исполнением внутриобъектового режима. Есть договор с отделом ВОхр. При выявлении Административных или Уголовных преступлений вызываем ОВОхр.
У моих сотрудников нет оружия, спец. средств, форменной одежды с нашивками "охрана", а так же лицензий.
Вопросы:
1. Нарушается ли в данном случае ФЗ 272?
2. Если да, то кто несет ответственность, и что за это "светит"?
3. В случае незаконности нашей службы какие могут быть выходы?
Заранее спасибо за ответы!
У моих сотрудников нет оружия, спец. средств, форменной одежды с нашивками "охрана", а так же лицензий.
Вопросы:
1. Нарушается ли в данном случае ФЗ 272?
2. Если да, то кто несет ответственность, и что за это "светит"?
3. В случае незаконности нашей службы какие могут быть выходы?
Заранее спасибо за ответы!
-
Гость
Re: ФЗ 272 обсуждение
ХОРОШАЯ СТАТЬЯ НА ЭТУ ТЕМУ 
Сторожа были, есть и будут
Предприятие использует для охраны работников, которые согласно штатному расписанию именуются сторожами и не имеют лицензий. С 1 января 2010 г. Закон «О частной и охранной деятельности» будет действовать в измененной редакции. Сможет ли организация после указанной даты сохранять в штатном расписании профессию «сторож» и использовать работников для охраны собственных объектов? Будет ли выполнение сторожами своих обязанностей нарушением требований названного закона? Распространяются ли положения этого правового акта с учетом изменений на наше предприятие, не имеющее лицензии и не оказывающее охранные услуги на возмездной основе? Могут ли работники, выполняющие функции по охране предприятия, именоваться вахтерами или контролерами отделов режима и контроля?
Вопрос с сайта http://www.eg-online.ru
Речь идет о Федеральном законе от 22.12.2008 № 272-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности», который внес существенные поправки в Закон РФ от 11.03.92 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (далее — Закон № 2487-1). Основная часть поправок вступит в силу 1 января 2010 г.
В частности, утрачивает силу раздел IV Закона № 2487-1, положения которого предусматривают осуществление смешанных форм детективной и охранной деятельности.
Так, согласно ст. 14 этого раздела сейчас предприятия независимо от организационно-правовых форм вправе учреждать обособленные подразделения для ведения указанной деятельности в интересах собственной безопасности учредителя с правом открытия текущих и расчетных счетов. Этим структурам запрещается оказывать услуги, не связанные с обеспечением безопасности своего предприятия. В то же время руководителям и персоналу таких подразделений предписывается руководствоваться требованиями Закона № 2487-1 и действовать на основании своих уставов, согласованных с органами внутренних дел по месту своего учреждения. Сотрудники служб собственной безопасности имеют право на применение специальных средств и огнестрельного оружия.
Безоружная охрана на защите бизнеса
В период действия Закона
№ 2487-1 никто не ставил под сомнение возможность организаций без получения каких-либо специальных разрешений использовать для осуществления пропускного режима и охраны имущества своих безоружных работников. Профессия «сторож» указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады (далее — Квалификационный справочник), утвержден постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 № 58/3-102 и действует на территории России в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 № 15а).
Согласно Квалификационному справочнику в обязанности сторожа, в частности, входит дежурство на проходной, пропуск на территорию предприятия и обратно работников, посетителей и транспорта по предъявлении соответствующих документов, проверка целостности охраняемого объекта. Как видим, речь идет об осуществлении работником организации пропускного режима и охраны предприятия. Но к сторожу не предъявляют каких-либо требований в части наличия у него лицензии или иных специальных разрешений.
Как будет после 1 января
По нашему мнению, упомянутые изменения в Законе № 2487-1 не препятствуют организациям использовать сторожей и после 1 января 2010 г. Действительно, в этом случае речь идет о выполнении работниками своих обязанностей, не связанных с оказанием охранных услуг третьим лицам, без применения спецсредств и оружия. Поэтому предприятию не требуются какие-либо разрешения (лицензии).
У представителей контролирующих органов может сложиться иное мнение на этот счет.
В части 3 ст. 3 Закона № 2487-1 перечислены услуги, предоставляемые в целях охраны. С нового года в этой части появится новый п. 6, в котором, в частности, будет говориться об обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов на объектах. Отметим, что в действующей редакции Закона № 2487-1 такие режимы не упоминаются вообще, а его новая редакция не определяет эти понятия. В подобной ситуации есть смысл обратиться к Квалификационному справочнику, согласно которому в обязанности сторожа входит пропуск работников, посетителей и транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении соответствующих документов. Такой контроль, видимо, и следует считать пропускным режимом.
Отметим, что понятия «внутриобъектовый режим» и «пропускной режим» определяются в Федеральном законе от 14.04.99 № 77-ФЗ «О ведомственной охране». Но он распространяется только на федеральные органы исполнительной власти и организации органов управления, которые имеют право на создание ведомственной охраны, и его положения нельзя применять по аналогии к вопросам охраны, осуществляемой иными субъектами, хотя ориентироваться на эти положения можно.
В пояснительной записке к проекту федерального закона от 22.12.2008 № 272-ФЗ, предусматривающего обсуждаемые изменения, его авторы отмечали, что новая редакция Закона № 2487-1 позволит выполнять функции обеспечения пропускного режима только субъектам частной охранной деятельности. Иными словами, хозяйствующие субъекты не вправе своими силами, без привлечения третьих лиц, контролировать вход и выход. Действительно, профессиональные охранники, экипированные и обученные надлежащим образом, надежнее собственных работников. Но хозяйствующие субъекты вправе сами определять нужную им степень надежности охраны исходя из своих интересов и финансовых возможностей. Кроме того, такая обязаловка будет противоречить действующему законодательству и нарушать права хозяйствующих субъектов.
Кстати
Буква закона
Статья 1 Федерального закона от 14.04.99 № 77-ФЗ «О ведомственной охране»
Пропускной режим — порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов.
Внутриобъектовый режим — порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на охраняемых объектах, в соответствии с требованиями внутреннего трудового распорядка и пожарной безопасности.
Аргументы против обязаловки
Согласно ст. 209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Субъекты права хозяйственного ведения или оперативного управления также обладают определенным комплексом прав в отношении закрепленного за ними имущества. Статья 14 ГК РФ допускает самозащиту гражданских прав, которая должна быть соразмерной нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Приведенные положения позволяют утверждать, что хозяйствующие субъекты вправе самостоятельно определять порядок допуска к своему имуществу, осуществлять пропускной режим и пресекать согласно ст. 14 ГК РФ попытки его нарушения.
В статье 421 Гражданского кодекса РФ установлена свобода договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность его оформления закреплена в Гражданском кодексе РФ, ином законе или добровольно принятом обязательстве. Действующее законодательство не обязывает хозяйствующие субъекты заключать договоры с частными охранными предприятиями.
Иначе нужно признать, что субъекты частной охранной деятельности являются монополистами в сфере осуществления не только функций обеспечения пропускного режима, но и иных функций, связанных с охраной. Ведь в ч. 3 ст. 3 Закона этот режим не отделен принципиально, в частности, от функций по охране объектов и (или) имущества. Кроме того, эти две функции можно отделять друг от друга только условно. Трудно представить, как можно охранять объект или имущество организации, находящиеся на ее территории, без пропускного режима. Если проверяющие органы пойдут по такому пути, можно использовать приведенные доводы, не забывая о том, что предприятие, осуществляя охрану и иные связанные с ней функции, не оказывает услуги третьим лица, а создает необходимые условия для собственной деятельности.
Таким образом, и после 1 января 2010 г. предприятие вправе сохранять в штатном расписании должность сторожа, используя соответствующих работников для охраны собственных объектов, в том числе и для осуществления пропускного режима. Выполнение сторожами своих обязанностей не будет нарушать требований Закона № 2487-1. Его положения и в новой редакции не распространяются на организацию, которая не оказывает охранные услуги.
Как назвать охранника
Чтобы ответить на вопрос, как именовать работника, выполняющего охранные функции, обратимся к ст. 57 ТК РФ, определяющей содержание трудового договора. Она гласит: если в соответствии с Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то их наименование и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утвержденных в порядке, установленном Правительством РФ.
Таким образом, работники, выполняющие функции по охране предприятия, могут именоваться в штатном расписании по усмотрению работодателя, если выполнение ими своих трудовых обязанностей не связано с предоставлением упомянутых компенсаций и льгот. Таких работников можно называть вахтерами или сторожами в составе соответствующих структурных подразделений хозяйствующего субъекта. Ключевое значение имеет не то, как называется штатная единица, а то, какие трудовые функции выполняет работник в соответствии с трудовым договором.
Сторожа были, есть и будут
Предприятие использует для охраны работников, которые согласно штатному расписанию именуются сторожами и не имеют лицензий. С 1 января 2010 г. Закон «О частной и охранной деятельности» будет действовать в измененной редакции. Сможет ли организация после указанной даты сохранять в штатном расписании профессию «сторож» и использовать работников для охраны собственных объектов? Будет ли выполнение сторожами своих обязанностей нарушением требований названного закона? Распространяются ли положения этого правового акта с учетом изменений на наше предприятие, не имеющее лицензии и не оказывающее охранные услуги на возмездной основе? Могут ли работники, выполняющие функции по охране предприятия, именоваться вахтерами или контролерами отделов режима и контроля?
Вопрос с сайта http://www.eg-online.ru
Речь идет о Федеральном законе от 22.12.2008 № 272-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности», который внес существенные поправки в Закон РФ от 11.03.92 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (далее — Закон № 2487-1). Основная часть поправок вступит в силу 1 января 2010 г.
В частности, утрачивает силу раздел IV Закона № 2487-1, положения которого предусматривают осуществление смешанных форм детективной и охранной деятельности.
Так, согласно ст. 14 этого раздела сейчас предприятия независимо от организационно-правовых форм вправе учреждать обособленные подразделения для ведения указанной деятельности в интересах собственной безопасности учредителя с правом открытия текущих и расчетных счетов. Этим структурам запрещается оказывать услуги, не связанные с обеспечением безопасности своего предприятия. В то же время руководителям и персоналу таких подразделений предписывается руководствоваться требованиями Закона № 2487-1 и действовать на основании своих уставов, согласованных с органами внутренних дел по месту своего учреждения. Сотрудники служб собственной безопасности имеют право на применение специальных средств и огнестрельного оружия.
Безоружная охрана на защите бизнеса
В период действия Закона
№ 2487-1 никто не ставил под сомнение возможность организаций без получения каких-либо специальных разрешений использовать для осуществления пропускного режима и охраны имущества своих безоружных работников. Профессия «сторож» указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады (далее — Квалификационный справочник), утвержден постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 № 58/3-102 и действует на территории России в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 № 15а).
Согласно Квалификационному справочнику в обязанности сторожа, в частности, входит дежурство на проходной, пропуск на территорию предприятия и обратно работников, посетителей и транспорта по предъявлении соответствующих документов, проверка целостности охраняемого объекта. Как видим, речь идет об осуществлении работником организации пропускного режима и охраны предприятия. Но к сторожу не предъявляют каких-либо требований в части наличия у него лицензии или иных специальных разрешений.
Как будет после 1 января
По нашему мнению, упомянутые изменения в Законе № 2487-1 не препятствуют организациям использовать сторожей и после 1 января 2010 г. Действительно, в этом случае речь идет о выполнении работниками своих обязанностей, не связанных с оказанием охранных услуг третьим лицам, без применения спецсредств и оружия. Поэтому предприятию не требуются какие-либо разрешения (лицензии).
У представителей контролирующих органов может сложиться иное мнение на этот счет.
В части 3 ст. 3 Закона № 2487-1 перечислены услуги, предоставляемые в целях охраны. С нового года в этой части появится новый п. 6, в котором, в частности, будет говориться об обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов на объектах. Отметим, что в действующей редакции Закона № 2487-1 такие режимы не упоминаются вообще, а его новая редакция не определяет эти понятия. В подобной ситуации есть смысл обратиться к Квалификационному справочнику, согласно которому в обязанности сторожа входит пропуск работников, посетителей и транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении соответствующих документов. Такой контроль, видимо, и следует считать пропускным режимом.
Отметим, что понятия «внутриобъектовый режим» и «пропускной режим» определяются в Федеральном законе от 14.04.99 № 77-ФЗ «О ведомственной охране». Но он распространяется только на федеральные органы исполнительной власти и организации органов управления, которые имеют право на создание ведомственной охраны, и его положения нельзя применять по аналогии к вопросам охраны, осуществляемой иными субъектами, хотя ориентироваться на эти положения можно.
В пояснительной записке к проекту федерального закона от 22.12.2008 № 272-ФЗ, предусматривающего обсуждаемые изменения, его авторы отмечали, что новая редакция Закона № 2487-1 позволит выполнять функции обеспечения пропускного режима только субъектам частной охранной деятельности. Иными словами, хозяйствующие субъекты не вправе своими силами, без привлечения третьих лиц, контролировать вход и выход. Действительно, профессиональные охранники, экипированные и обученные надлежащим образом, надежнее собственных работников. Но хозяйствующие субъекты вправе сами определять нужную им степень надежности охраны исходя из своих интересов и финансовых возможностей. Кроме того, такая обязаловка будет противоречить действующему законодательству и нарушать права хозяйствующих субъектов.
Кстати
Буква закона
Статья 1 Федерального закона от 14.04.99 № 77-ФЗ «О ведомственной охране»
Пропускной режим — порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов.
Внутриобъектовый режим — порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на охраняемых объектах, в соответствии с требованиями внутреннего трудового распорядка и пожарной безопасности.
Аргументы против обязаловки
Согласно ст. 209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Субъекты права хозяйственного ведения или оперативного управления также обладают определенным комплексом прав в отношении закрепленного за ними имущества. Статья 14 ГК РФ допускает самозащиту гражданских прав, которая должна быть соразмерной нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Приведенные положения позволяют утверждать, что хозяйствующие субъекты вправе самостоятельно определять порядок допуска к своему имуществу, осуществлять пропускной режим и пресекать согласно ст. 14 ГК РФ попытки его нарушения.
В статье 421 Гражданского кодекса РФ установлена свобода договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность его оформления закреплена в Гражданском кодексе РФ, ином законе или добровольно принятом обязательстве. Действующее законодательство не обязывает хозяйствующие субъекты заключать договоры с частными охранными предприятиями.
Иначе нужно признать, что субъекты частной охранной деятельности являются монополистами в сфере осуществления не только функций обеспечения пропускного режима, но и иных функций, связанных с охраной. Ведь в ч. 3 ст. 3 Закона этот режим не отделен принципиально, в частности, от функций по охране объектов и (или) имущества. Кроме того, эти две функции можно отделять друг от друга только условно. Трудно представить, как можно охранять объект или имущество организации, находящиеся на ее территории, без пропускного режима. Если проверяющие органы пойдут по такому пути, можно использовать приведенные доводы, не забывая о том, что предприятие, осуществляя охрану и иные связанные с ней функции, не оказывает услуги третьим лица, а создает необходимые условия для собственной деятельности.
Таким образом, и после 1 января 2010 г. предприятие вправе сохранять в штатном расписании должность сторожа, используя соответствующих работников для охраны собственных объектов, в том числе и для осуществления пропускного режима. Выполнение сторожами своих обязанностей не будет нарушать требований Закона № 2487-1. Его положения и в новой редакции не распространяются на организацию, которая не оказывает охранные услуги.
Как назвать охранника
Чтобы ответить на вопрос, как именовать работника, выполняющего охранные функции, обратимся к ст. 57 ТК РФ, определяющей содержание трудового договора. Она гласит: если в соответствии с Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то их наименование и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утвержденных в порядке, установленном Правительством РФ.
Таким образом, работники, выполняющие функции по охране предприятия, могут именоваться в штатном расписании по усмотрению работодателя, если выполнение ими своих трудовых обязанностей не связано с предоставлением упомянутых компенсаций и льгот. Таких работников можно называть вахтерами или сторожами в составе соответствующих структурных подразделений хозяйствующего субъекта. Ключевое значение имеет не то, как называется штатная единица, а то, какие трудовые функции выполняет работник в соответствии с трудовым договором.
-
sergey664 - Всего сообщений: 665
- Зарегистрирован: 22.07.2010
- Образование: среднее специальное
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 56
- Контактная информация:
Re: ФЗ 272 обсуждение
Это в каком городе интересно? Я сам из Питера. У нас взятка официальная ,через кассу. Платить стыдно, но приходится. Работаю двое с половиной суток через полтора. Времени на борьбу просто нет. Со смены бегом забираю ребенка у жены на работе. Для меня даже за взятку сдать проблема. Последний раз сдавал три дня назад. Когда дали дубинку и сказали нанести удары в шесть точек, появилась шальная мысль. Что думаю будет , если я сейчас шесть раз по балде этому манекену наверну? Деньги то уплачены. Но духу не хватило. А сайт нужный. Жаль что посетителей мало.FIMA1994:После второго не зданного зачета, без взятки , обратился в милцию о вымогатольстве- меня выслушали ,посочувствовали и культурно выпровадили- пошел в прокуратуру, там посмотрели, как на идиота и отправили учиться, чтобы здать зачет;;;;;; Так ГДЕ И КТО БОРЕТСЯ СО ВЗЯТКАМИ???.. Воровское государство-Бандитские законы!!!!!!!!!!
-
Гость
Re: ФЗ 272 обсуждение
"После второго не зданного зачета, без взятки , обратился в милцию о вымогатольстве".....правильно, что послали....учиться, подумай сам, если ты не в состоянии сдать официальный экзамен, хотя тебе это нужно в первую очередь для того что бы трудиться и иметь какой то доход, то какой из тебя частный охранник, как ты будешь исполнять свои должностные инструкции, если основного не знаешь( 2раза незачет, можно усомниться в твоих профессиональных навыках) подставляя тем самым себя в первую очередь и чоп во 2ю...А твои "сослуживцы" что тебе ответили, на сей счет?
"У нас взятка официальная ,через кассу. Платить стыдно, но приходится"....а это как понимать?
"У нас взятка официальная ,через кассу. Платить стыдно, но приходится"....а это как понимать?
-
Гость
Re: ФЗ 272 обсуждение
Я тоже питерский , СДАЮ ЗАЧЕТЫ С 1999 сам , без ...sergey664:Это в каком городе интересно? Я сам из Питера. У нас взятка официальная ,через кассу. Платить стыдно, но приходится. Работаю двое с половиной суток через полтора. Времени на борьбу просто нет. Со смены бегом забираю ребенка у жены на работе. Для меня даже за взятку сдать проблема. Последний раз сдавал три дня назад. Когда дали дубинку и сказали нанести удары в шесть точек, появилась шальная мысль. Что думаю будет , если я сейчас шесть раз по балде этому манекену наверну? Деньги то уплачены. Но духу не хватило. А сайт нужный. Жаль что посетителей мало.FIMA1994:После второго не зданного зачета, без взятки , обратился в милцию о вымогатольстве- меня выслушали ,посочувствовали и культурно выпровадили- пошел в прокуратуру, там посмотрели, как на идиота и отправили учиться, чтобы здать зачет;;;;;; Так ГДЕ И КТО БОРЕТСЯ СО ВЗЯТКАМИ???.. Воровское государство-Бандитские законы!!!!!!!!!!
-
sergey664
- Всего сообщений: 665
- Зарегистрирован: 22.07.2010
- Образование: среднее специальное
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 56
- Контактная информация:
Re: ФЗ 272 обсуждение
Уважаемый гость! Официальная взятка - это когда ты 800 руб. платишь за экзамен, а 2000 руб. за подготовку к экзамену. И все это через кассу. Заплатил и через две минуты сдал. В эти две минуты и так называемая "подготовка" входит. Платить стыдно ,но приходится потому что без денег можешь сдать со второго раза, а можешь с 52-го. А вы, я понимаю из числа тех людей, которые обо всем знают из умных книг и газет. Ну не сдал зачет, значит не готов был. Иди учись. Там же не дураки зачеты принимают. Не сдал вождение в ГАИ. Значит ездить не умеешь. Сотрудникам ГАИ виднее. Попал за решетку, значит есть за что. Невиновного же не посадят. Вы либо до безумия наивны. Либо просто хотите поиздеваться над людьми, которые в этом дерьме уже не первый год. Для того, чтобы бороться, нужны время и деньги. А этого у охранников как раз и не хватает.
-
Гость
Re: ФЗ 272 обсуждение
Я тоже питерский. Сдаю зачеты сам на Парадной и Блока не платя за т.н. экспресс-подготовку , хотя девка на приеме документов и пыталась запугивать.
-
FIMA1994
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 22.04.2010
- Откуда: РОССИЯ
Re: ФЗ 272 обсуждение
У нас в Москве- раздали квитанции, котоые надо оплатить на счет индивидуального предпринимателя (Оплата услуг по организации процедуры приема квалификационного экзамена____разряда)Надо только поставить свою фамилию, разряд и сумму(четверый-3000 руб) и оплатить через сберкассу, и вперед на экзамен, где ты уже оплачиваешь официальные деньги в кассу и 100% зачет...
Я не встречал таких, кто без квитанции сдавал...
Я не встречал таких, кто без квитанции сдавал...
-
sergey664
- Всего сообщений: 665
- Зарегистрирован: 22.07.2010
- Образование: среднее специальное
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 56
- Контактная информация:
Re: ФЗ 272 обсуждение
В Питере я тоже не встречал людей которые бы сдавали без взяток. Впервые встретил на этом форуме. Форум посещают два десятка человек и половина из них сдает зачеты без дополнительных денег. Кто с 2000 года , кто с 95-го ,кто с 17-го. Наводит на некоторые сомнения.