как грамотно подать жалобу на ЧОП ⇐ Юридические вопросы

[Подкопаев Валерий]

В Новогоднюю ночь как раз и надо повысить бдительность, а не водку приносить.
... Никогда Страна не бывает такой беззащитной, как 23 февраля - в день Защитника Отечества...
А резануть зарплату можно и на законных основаниях . Например, прописать в Трудовом договоре минимальный оклад и сЦопяЦотт процентов преминальных. И, ежели Чё не так, ты идёшь на свободу с чистой совестью, то есть с голым окладом и в нигляже.

[Охранник2014]

Я только водку пронес, а там вся смена без меня нализалась

Впервые в жизни слышу про увольнение трезвого (!) охранника с формулировкой "за спаивание"

[Виктор123]

Да так и делается, оклад по минимуму, а остальное премиальные схема рабочая. Думаю, после этого случая там так и стало. Просто руководство ЧОПа с горяча, топорно сработало, в более спокойной обстановке провернули с увольнениями куда хитрей. Наверно тоже пьяные были.
Я заметил схема с минимальным окладом и остальное премиальное, массово применяется в регионах, в Москве как-то реже. Тут как-то распространено понятие белая и серая зарплата (в конвертах). А называть их премиальными как-то не заморачиваются.
Но зарплата в конвертах это явное уклонение от налогов.Если как то этот факт зафиксировать, можно припугнуть ЧОП,типа если не выплатишь напишу заяву за уклонение от налогов. Ну опять же,надо доказать факт уклонения от налогов, а то можно за дачу ложного доноса залететь... Черную бухгалтерию не всегда можно во время изъять. Да и ментам могут на лапу кинуть.
Ну опять же если есть доказательства на руках, то можно действовать.Понятно просто не будет но...

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
Вообще по жизни должна быть такая позиция,если на кого то начал бочку катить,то имей за душой доказательства.Можно конечно "на дурачка на авось" может прокатит а может и нет.

[Серость]

.Всех уволили за пьянку,зарплаты лишили.

Это весьма правильное решение руководства.
Жалко,что сейчас трезваки закрыли. Что бы как раньше-вызывать ментов и пьяноту в трезвак на ссаную простынку увозить укладывать.А увольнять-с утра.

[Охранник2014]

Вообще по жизни должна быть такая позиция,если на кого то начал бочку катить,то имей за душой доказательства.

Sapiens nil affirmat, quod non probet или
"Мудрец ничего не утверждает доказательств" - ещё древнеримская поговорка и очень правильная жизненная позиция.

и пьяноту в трезвак на ссаную простынку увозить укладывать

Это у тебя профессиональная деформация личности говорит, годы общения с антисоциальными элементами даром не проходят.
У нас ща работает один из бывших ментов, нормальный, дружелюбный мужик. Как-то обмолвился: я б всех, кто на площадь выходит, просто расстреливал.

[Серость]

Это у тебя профессиональная деформация личности говорит, годы общения с антисоциальными элементами даром не проходят.
У нас ща работает один из бывших ментов, нормальный, дружелюбный мужик. Как-то обмолвился: я б всех, кто на площадь выходит, просто расстреливал.

Да засношала эта пьянь. Пьянь приходит,насрет и уходит-а после этого нормальные мужики страдают. Мы вон из-за синяков этих хороший объект просрали.

[Охранник2014]

Эмоции понятны, но стиль мышления контрпродуктивен. Зачем пенять на пьянь - она такая, какая она была, есть и будет. Возмущаться этим - всё равно, что возмущаться волками в лесу. Спрашивать нужно всегда с себя, вырабатывать умение разбираться в людях и управлять ими, доводя это до мастерства.
Тогда профессиональный успех и будет предсказуем, а неудачи - очень случайны и редки.

[верка сердючка]

Вроде тема касается юридических вопросов, но как не странно начали обсуждать и весьма подробно тему санных простыней. Ну что за…
В районе где я живу с работой вообще туго, можно сказать ее нет. В общем за 18 лет я наездился по России Работал вахтой в том числе и охранником. Наверно 70% этого срока я работал не официально, и по этой причине возникали не мало проблем. И зарплаты лишали, притом из-за того, что хотели просто кинуть, и раз даже пытались мне не возместить ущерб за производственную травму. В связи с чем, я поневоле завелся не малым юридическим опытом, да и повезло мне у брата жена работает адвокатам. Много раз за счет этих знаний более-менее удавалось выкручиваться.
В общем обо всем по порядку.
1. Если вы работайте не официально, это не значит случись с вами что на работе, вы ничего не сможете доказать. Согласно ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе.
2. Более того, при фактическом допущении к работе работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Естественно надо доказать факт того, что вы работали в ЧОП. Сложность доказывания заключается в том, что не один из сотрудников не подтвердит, что ты работал. Неприятности на работе никому не нужны. Тут надо мыслить не стандартно, иначе ситуация тупиковая. При устройстве на работу я всегда записываю все разговоры на диктофон, а где ситуация позволяла и на видео, для подстраховки. В процессе работы я так же или на видео, или на аудио записывал разговор старшего смены, как он мне дает по работе распоряжения и т.д. В общем тут главное смекалка .
Один раз даже, со стены стащил график работы сотрудников за подписью старшего мастера.
Самое главное из фотографий было понятно, что это именно в цехе у работодателя, а не где-то еще. И это главное. Сразу говорю, для всего этого нужен хороший телефон, отличная камера, превосходный диктофон.
Сейчас в телефонах есть приложение, с помощью которого все звонки автоматически записываются. Так вот, когда на такой телефон звонит мастер и к примеру, просит выйти тебя на работу, кого-то подменить, то это очень хорошо… В общем твой телефон твой друг.(телефон нужен хороший)

Отправлено спустя 48 секунд:
А теперь подробно расскажу, как это все вяжется с законом.
Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно. В общем вы с телефоном делайте тоже самое, что водитель делает с видеорегистратором. Но если, в разговоры коллег, работодателя попали интимные подробности личной жизни, то тут все, луче сразу стирайте запись можно залететь. Или же удалите эту пикантную часть. Но тогда запись будет считаться, подвергнутой технической обработки. т.е. фанерой. Судья может отклонить ее.
Как указывал выше я получал производственную траву, а работодатель что бы не платить ущерб выкинул, мня со сломанными пальцами на улицу. Сказав, что, он меня в первые видит. Не когда не забуду его довольную ухмылку. Но к счастью все было записано.
На суде естественно работодатель и его юрист во всю заявляли, что я у них не работал. В подтверждение чему предъявили документы, кадровик выступила, что не оформляла меня, в общем валили по полной.
В ответ начал я с малого, сначала я предъявил суду фотки, где я в спецодежде стою на фоне станков, с другими сотрудниками. И разное время,и в разные дни, это важно. И это притом, что объект режимный, и туда не попадешь просто так, охрана без пропуска не пустит. Дополнительно к фотографиям, я предъявил пропуск с которым там пропускают, где мое фото и должность.
Естественно, это все косвенные доказательства, прямых то у меня нет. Прямые доказательства это конечно сам трудовой договор,приказы о зачисление на работу ну и все такое.
Юрист заявил это фотошоп, на что я заявил ходатайство о проведение экспертизы. Конечно можно было бы дополнительно вызвать в суд ребят с кем я фотографировался, но не хотел их так подставлять. В итоге, когда в ход пошли видео и аудио записи, с разговорами как меня напрягает на работе начальство, работодатель заявил ходатайство о перерыве. В итоге мы пошли на мировую, после чего я отозвал иск.
Работодатель конечно мог бы заявить, что голос не его и изображение тоже, но опять же экспертиза показало бы, что все его. Так можно залететь и за дачу ложных показаний.
В общем мораль такова, если нет никаких прямых доказательств, но есть много, примного разных косвенных доказательств, есть большая вероятность все может получиться.

Отправлено спустя 48 минут 49 секунд:
Повторяю еще раз,эта схема не идеальная,конечно есть слабые места. Многое зависит от конкретных обстоятельств.Ну как то надо же выходить из тупика,в который ставит нас трудовой кодекс. Как говориться " Голь на выдумки хитра"

[Николаич]

"лишить зарплаты НЕВОЗМОЖНО, как раз таки это противозаконно"

Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125268/20/#ixzz4skbmw3Sv
..................
xxi век а народ как в каменном

[Серость]

Самая распространенная проблема ЧОПиков, это их постоянная жажда на халяву поживиться зарплатой охранников,

Не менее проблематично для ЧОПиков-это постоянный приток в кадры пьяни и раздолбаев,которые скрываясь от безработицы в регионах устраиваются на работу,на собеседованиях бьют себя яйцами в грудь,рассказывая,какие они есть невбубенные секъюрити,соглашаются на все условия и начинают тут же в первые рабочие смены нажираться шмурдяком как не в себя и тупить.