Руководство ЧООПроект "Защитник"

Раздел для обмена опытом руководителей Частных охранных организаций (ЧОО)

Модератор: alexex108

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Чайникк » 16 дек 2014, 10:30

А при чем тут это? Уже сегодня довольно много объектв отказывается от физохраны в пользу камер и кнопок. Это тупо дешевле. И исключается человеческий фактор.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Кстати, насчет гражданского носимого огнестрела президент уже давно сказал — "нах". Так что смиритесь и купите резиноплюй.



Реклама
Аватара пользователя
Охранник2014
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Охранник2014 » 16 дек 2014, 12:20

Чайникк:довольно много объектв отказывается от физохраны в пользу камер и кнопок. Это тупо дешевле. И исключается человеческий фактор.
Я не совсем понимаю, что значит "отказаться от охраны в пользу камер и кнопок". А камеры и кнопки как-то САМИ ПО СЕБЕ охранять объект будут? А кому будет сигналить "кнопка"? А за них можно какую угодно братву сажать? ;) Тогда найдётся немало желающих посидеть за такими вот "камерами и кнопками" ;))) Типа как в фильме "Операция "Ы", "охранников соцсобственности", ага.
Я даже не исключая, что их именно такие же "завбазами" и будут нанимать.
Так что, ну никак тут "человеческий фактор" не исключить. Разве что, назвать это "дистанционная охрана", но это ж курам на смех. Общеизвестно, что при должной предварительной подготовке воры выносят всё, им нужное, буквально за несколько минут.
Чайникк:Кстати, насчет гражданского носимого огнестрела президент уже давно сказал — "нах". Так что смиритесь и купите резиноплюй.
С нашими мракобесными законами чревато иметь даже НЕНОСИМЫЙ - сами же полисмены и сдадут преступникам, и дело состряпают. Они мне без всякого огнестрела по заявлению своего бывшего камрада чуть дело не оформили, хотя я его даже не знал и к нему не приближался, что там говорить, если бы на меня был оформлен ствол, даже лежащий дома в сейфе.


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Чайникк » 16 дек 2014, 12:51

А вы точно в охране работали? А то вопросы у вас… Кнопки стационарные для сотрудников заказчика плюс радиоктски, камеры просто пишут на регистратор чаще всего. Иногда идет по инету на удаленный сервак.



Аватара пользователя
Охранник2014
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Охранник2014 » 16 дек 2014, 14:10

Чайникк:Кнопки стационарные для сотрудников заказчика плюс радиоктски
Именно поэтому и следуют мои вопросы, на которые я получаю вот такие вот забавные ответы.
Для каких "сотрудников заказчика" кнопки? ;) Вот рабочий день закончился и все ушли, что
толку от этой кнопки? Я не имею сейчас ввиду продмаг, который можно ночью тупо ставить на
сигналку, что и делается. Я в таких и не работал, разумеется .
(Кстати, вот в магазине рядом сигналка стала тупо срабатывать каждую ночь и так уже неделю,
никто не знает, в чём дело. Есть гипотеза, что реагировало на тараканов.)
Я имею ввиду бизнес-объекты КРУГЛОСУТОЧНОГО доступа, например, офисы и бизнес-центры,
где попросту невозможно ставить сигнализацию, поскольку есть вагон сотрудников, которым
приспичивает в любое время дня и ночи заявляться по делам на работу.
Чайникк:камеры просто пишут на регистратор чаще всего.
Называть видеорегистраторы охраной может только сумасшедший, ей-Богу.
Вот они по всему миру уже миллионы преступлений ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ, а хоть одно
ПРЕДОТВРАТИЛИ? Чайникк, согласно всем положениям законодательства, задачи охраны -
не РЕГИСТРАЦИЯ преступлений, а их ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ (даже фактом своего присутствия) и
ПРЕСЕЧЕНИЕ чем угодно - свистом, светом фонарика, грозными криками, задержаниями и так
далее. Если есть сумасшедшие люди, которым интереснее не предотвратить/пресечь
кражу/грабёж/вандализм на своём объекте, а посмотреть реальное видео, как это с ними
происходит (и другим ещё показать, а то и всей Земле - по сети), то это их выбор, что тут скажешь.
Так можно и врачей в больницах заменить на видеокамеры у постелей и кнопки вызова "скорой" -
лечитесь на здоровье ;)
Чайникк:Иногда идет по инету на удаленный сервак.
Вообще, прелестно, когда слышишь в СМИ, что вместе с кражей имущества воры уничтожили и видеозаписи
о ней (благо, что мешать им было некому). Бывает, что и полиция уничтожает улики преступлений (вот и со
мной такое было недавно в Химках).

Примеры:
http://archive.khabar.kz/ru/novosti/chp ... o-konflikt
http://59.ru/text/newsline/588074.html
http://www.secnews.ru/foreign/16317.htm#axzz3M3PJl6E5
http://www.siapress.ru/news/37400


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Чайникк » 16 дек 2014, 15:28

От вашего мнения тут ничего не зависит. А на подобные схемы уже и банки переходят. Я в них, слава богу, уже 5 лет работаю, навидался. А для банков такие схемы дешевле, вот и весь сказ.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Кстати, любые объекты влегкую переводятся на такую схему. Назначаются сотрудники, ответственные жа вызов, а также размещаются стационарные кнопки. На вызов прибывает ГБР. Все. А безопасность сотрудников российского работодателя мало волнует, поскольку ответственности нет. А прочее застраховано.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Даже сам способ размещения камер видеонаблюдения, исключая торговые центры, предназначен для видеофиксации факта кражи, проникновения. А не для раннего обнаружения посягательства. Потому что задача другая.



Аватара пользователя
Охранник2014
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Охранник2014 » 16 дек 2014, 16:35

Чайникк:А на подобные схемы уже и банки переходят. Я в них, слава богу, уже 5 лет работаю, навидался. А для банков такие схемы дешевле, вот и весь сказ.
"И говаривал Балда с укоризною: Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною!" Но - у нас уже не принято читать русскую классику и прислушиваться к ней, у нас Гарри Поттера читают и верят в то, что их спасут кнопки и камеры :D Это религиозная вера, здесь не помогут разъяснительные беседы :(
Чайникк:Кстати, любые объекты влегкую переводятся на такую схему. Назначаются сотрудники, ответственные жа вызов
Всё это - наивная блажь, говорю, как человек, который знает нашу реальную офисно-БЦшную действительность. "Сотрудники" эти находятся в отпуске, в командировке, на больничном, в другом кабинете, в туалете, хрен знает, где ещё.
И попробуй им кто чего предъяви. В одном из офисов охраной рулил завхоз, которого чморили только что не секретутки и который вечно болел. Его пом постоянно был в разъездах. Я догадываюсь, "на ком" была бы кнопка в случае ликвидации там поста ;)) Дело-то хозяйское - хоть замки из всех дверей вывинчивайте и пишите "Добро пожаловать!"
Чайникк:На вызов прибывает ГБР. Все.
Искренне интересно, сколько она по московским пробкам будет ехать, например ;) Учитывая то, что ГБР ЧОП, в отличие от ГНР Вневедомственной охраны, НЕ ИМЕЕТ права преимущественного проезда при включении проблескового маячка (которого тоже и не имеет, соответственно).
Чайникк:А безопасность сотрудников российского работодателя мало волнует, поскольку ответственности нет. А прочее застраховано.
Там, э, бывает так, что и сам работодатель в одном офисе с сотрудниками сидит ;)))
И за пару минут и сотрудникам, и ему лично посетитель может и в ухо дать, и в рожу плюнуть, показать кукиш в камеру, беспрепятственно выйти за дверь и вуаля. Останется только "реальное видео" на память, да писать объяснения ГБР, или там наряду, когда (и если) они подъедут. Кто как себя любит и уважает.
Чайникк:Даже сам способ размещения камер видеонаблюдения, исключая торговые центры, предназначен для видеофиксации факта кражи, проникновения. А не для раннего обнаружения посягательства. Потому что задача другая.
О чём я говорю: задача "СБЕРЕЧЬ имущество" (а в идеале - и общественный порядок) подменяется задачей "ЗАФИКСИРОВАТЬ нарушения". Они чуть-чуть отличаются, примерно, как "скорая помощь" и "ритуальные услуги" ;)


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Чайникк » 16 дек 2014, 16:51

Вот если владелец сам сидит в офисе, то как раз чаще всего есть и охранник. Но тоже не обязательно. Я вот помню телеинтервью с неким московским бизнесменом из небедных, которого дважды похищали ради выкупа. Так вот, у него нет и не было охраны. Более того - он и не собирался ее заводить. Принипиально. Причем второй раз его похищали, кажется, сотрудники милиции. Так что люди разные бывают. А уход с реальной охраны в сторону мнимой обусловлен развитием страхового бизнеса - страхуйся, фиксируй факт СС и получай компенсацию. Страховка все равно дешевле охраны. Кроме того, нынешний охранник мало что может, оставаясь в своем правовом поле. А выход за его пределы чреват, ибо далеко не каждый ЧОП вступится за сотрудника. Плюс к тому личный состав частно просто неспособен что то противопоставить сколько то сильному и агрессивному оппоненту. И чаще всего никогда и не мог. Потому как из спортсменов в ЧОПы идут на стационарную охрану чаще всего такие полукалеки, как я. Ибо зарплата маловата. А так на вызов приедет ГБР. Ребят туда стараются подбирать как минимум крупных, такие хотя бы выглядят угрожающе. Вот и получается замкнутый круг - заказчик не платит, привлечь в охрану качественный л\с нечем, а раз л\с не отвечает требованиям, то предложить заказчику нечего, поэтому заказчик не платит... Разорвать можно только одним единственным способом - законодательное урегулирование. С одной стороны вменить хозяйствующему субъекту при определенных условиях в обязательном порядке иметь охрану поределенного уровня, а с другой стороны обвешать частную охрану обязанностями, одновременно повысив требования и определив определенный уровень оплаты в зависимости от квалификации и вида поста. Но... Что то я сильно в этом сомневаюсь...



Аватара пользователя
Охранник2014
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Охранник2014 » 16 дек 2014, 19:10

Чайникк:Вот если владелец сам сидит в офисе, то как раз чаще всего есть и охранник.
Я бы продолжил мысль: чаще всего он там и дальше сидеть и останется.
Чайникк:Я вот помню телеинтервью с неким московским бизнесменом из небедных, которого дважды похищали ради выкупа. Так вот, у него нет и не было охраны. Более того - он и не собирался ее заводить. Принипиально.
У меня один знакомый как-то пропал надолго, потом повстречались, говорю, где был? Говорит, попали в ДТП с отцом на своей тачке, он - насмерть, я - еле выжил. Как я и думал, был не пристёгнут. Что характерно, он и сейчас ездит непристёгнутым. Что тут скажешь...
Чайникк:А уход с реальной охраны в сторону мнимой обусловлен развитием страхового бизнеса - страхуйся, фиксируй факт СС и получай компенсацию. Страховка все равно дешевле охраны.
Ну, наверное страховыми компаниями движет благотворительность? Мне то неведомо, не сталкивался с этим, не могу прокомментировать.
Чайникк:Кроме того, нынешний охранник мало что может, оставаясь в своем правовом поле. А выход за его пределы чреват, ибо далеко не каждый ЧОП вступится за сотрудника.
Да я про то, что даже сам факт присутствия охраны на объекте (то есть, охраняемость), может склонить "чашу весов" преступников в сторону другого места для кражи/грабежа/вандализма - неохраняемого, исключительно по причине большей простоты и безнаказанности. Тем более, если охраняет постовой из структуры (а не дядя Вася вахтёр на входе), который легко может быть заменён на другого постового, если не вышел на смену, который должен отзваниваться оперативному дежурному, который подлежит проверкам из ОЛРР, например и так далее.
Чайникк: Плюс к тому личный состав частно просто неспособен что то противопоставить сколько то сильному и агрессивному оппоненту. И чаще всего никогда и не мог.
Да как сказать, у меня вот сменщик от группы чурбанов-грабителей голыми руками отбился, когда они ночью стеклянную дверь в офис выбили и напали. Сильно пострадал - переломы на лице, уж не помню чего (я там уж не работал к тому времени), рассечения, выбитые зубы. Но он 2-е место на чемпионах Мособласти по пауэрлифтингу стабильно брал, всю жизнь качается, просто этим живёт, я бы сказал.
Чайникк:А так на вызов приедет ГБР.
Далеко не у каждого ЧОП есть ГБР - сильно дорогое удовольствие во всех смыслах и отношениях.
Чайникк:заказчик не платит, привлечь в охрану качественный л\с нечем, а раз л\с не отвечает требованиям, то предложить заказчику нечего, поэтому заказчик не платит...
Что ж, "жадность порождает бедность", как говорили у нас в казино ;)
Чайникк:С одной стороны вменить хозяйствующему субъекту при определенных условиях в обязательном порядке иметь охрану поределенного уровня
Пока максимум, что есть: "перечень объектов, подлежащих госохране" (военизированной, ведомственной, полицейской, аналогичной). Там свои требования (порой ниже, чем в частной охране, кстати). Но чтоб законодательно урегулировать требования к охранникам именно объектов...ИМХО, фантастика.
Чайникк:обвешать частную охрану обязанностями, одновременно повысив требования и определив определенный уровень оплаты в зависимости от квалификации и вида поста
Ну, то есть - ввести тарифную сетку, как и было в СССРе? Разряды-то уже есть.
Чайникк:Но... Что то я сильно в этом сомневаюсь...
У нас страна чудес - кто бы мог подумать, что у нас будут казино в центре Москвы? А кто бы мог подумать, что потом их раз - и не будет?.. ;))))


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Аватара пользователя
Чайникк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 745
Зарегистрирован: 20.06.2011
Образование: незаконченное высшее
Мои профессии: охранник
Откуда: Волгоградская область
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Чайникк » 17 дек 2014, 09:33

Страховые работают не из альтруизма. При вооруженных ограблениях берется не так много денег - сложности технического характера и дефицит времени. Взносами они это перекрывают. Да и редкость на сегодня в России ограбления стационарных объектов типа банковского офиса. Чемпион это хорошо. А сколько из ваших охранников не то что чемпионы, а хотя бы просто регулярно тренируются - силовой тренинг, рукопашный бой? У нас вот тоже если поискать есть и черные пояса, и мс по единоборствам, и качки. Вот только сколько их? А единицы никогда не делают погоды. А урегулирование законом абсолютно реально, достаточно обязать любые объекты с открытым доступом, имеющие определенный минимум наличности в кассе, обязать иметь совершенно определенный минимум охраны, в количествах и степени вооруженности, зависящих от площади, количества людей и проходимости. А также определить совершенно определенный минимум технических средств защиты. Это создаст определенный минимум техтребований, который вынудит хозяйствующиъ субъектов искать совершенно определенный минимум предложения, что в свою очередь заставит ЧОО подтягиваться до этого минимума. А в сочетании с определенным имнимумом требований по квалификации, заставит искать лс с тем самым минимумом, а это уже необходимость предоставления конкурентной оплаты. Это все решаемо. Минус во всем этом для государства только один - это создаст предпосылки для реальной конкуренции на рынке и тем самым уменьшит комфортность ведения бизнеса для блатных. А это означает уменьшение потока откатов в личные карманы госчиновников.



Аватара пользователя
Охранник2014
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 26.10.2014
Образование: высшее
Мои профессии: охранник, ведущий инженер, психолог
Откуда: Земля
Re: Проект "Защитник"

Сообщение Охранник2014 » 17 дек 2014, 23:18

Чайникк:А сколько из ваших охранников не то что чемпионы, а хотя бы просто регулярно тренируются - силовой тренинг, рукопашный бой?
Затруднюсь сказать, вот честно! Я и про себя-то затруднюсь - то тренируюсь, то не тренируюсь, периодами.
От объекта ещё зависит - один БЦ был, так охранники прямо там на смене и качались, и спарринговались, с начальником охраны вместе, о как ;)
Чайникк:А единицы никогда не делают погоды.
Ну, как сказать, у нас вот и в олимпийских сборных даже - тоже, отнюдь не все чемпионы мира, но на чемпионаты посылать кого-то надо. А они - как знамя ;) На них и "подрастающее поколение" равняться должно, впрочем, это, скорее, умозрения.
Чайникк:обязать иметь совершенно определенный минимум охраны, в количествах и степени вооруженности, зависящих от площади, количества людей и проходимости.
Мысль интересная. В мире где-нибудь реализована?
Чайникк:Минус во всем этом для государства только один - это создаст предпосылки для реальной конкуренции на рынке и тем самым уменьшит комфортность ведения бизнеса для блатных. А это означает уменьшение потока откатов в личные карманы госчиновников.
Ну, вот эта "политэкономия" - она уже бесспорна совершенна. РФ так и не вылечилась от совкового госмонополизма/госкапитализма, только он ещё больше стал похож на муссолиниевский фашизм-корпоративизм.
Социал-дарвинизм "с обратным знаком", где выживает не сильнейший, а блатнейший и подлейший.
Как показывает практика международных столкновений таких вот выродков и их холопов с реальностью - в спорте, войне и т.п. - врага не перекупишь, не застращаешь и не околпачишь ;) Но это уже сильно далеко от темы, наверное.


Это - планета Земля. Вы все здесь умрёте.

Ответить Пред. темаСлед. тема