Политика, ситуация с Украиной. ⇐ Комната отдыха охраны

[gen631]

А я ещё несколько дней назад предположил, что запад будет посылать войска на восток, а там они будут переходить на сторону бастующих. Теперь вижу - сбывается. Как бы они теперь не повернули пушки на тех, кто ещё будет прибывать с запада. А, по-моему, реальных боевых действий всё равно не избежать, рано или поздно. С обеих сторон - упёртые.

[Николаич]

Да ничего не будет , я ж говорю передел собственности, а по телеку это для пипла, который хавает

[косопузый]

[косопузый]

http://newsland.com/news/detail/id/1376153/
Вот ведь...

[alexex108]

Да, майдан за что боролся на то и напоролся. Украина выбрала очередные грабли, ручка которых буквально в ближайший год ударит Украинский народ по лбу. Но Украинцам не привыкать, 20 лет эти грабли бьют по лбу, там уже не шишка а мозоль.....

[alexex108]

А как вам такой подход, с этой стороны взгляд!? http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542

"Десять ответов «новороссам»

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.

Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

И последнее

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией."

[Николаич]

Задолбала эта Украина.
Цены прут я фигею. А еще Донецк с Луганском восстанавливать, Крым отдрачивать и ЧМ 2018 принимать.

[overlord]

а давайте переживать за Африку дешевле

[alexex108]

Добавлено спустя 49 секунд:

ЧМ 2018 принимать

Вот это точно лишнее, деньги на ветер!

[overlord]

и чем они лишние - нам все равно их так и так не видеть.социальные выплаты никто увеличивать не собирается )))

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
я вот вчера со знакомым переписывался с киева так у них там руфер (маляр по зведам) чуть ли не национальный герой -утер нос Путину .я пытался ему объяснить что ВВ глубоко насрать на это так он меня даже не слышит я ему говорю ну тогда дайте этому храбрецу героя украины ведь он рискуя жизнью проник на супер охраняемый военный объект и совершил диверсионное мероприятие по подрыву основ государства - меня не поняли )))

Добавлено спустя 55 минут 41 секунду:
более того алех эта статья написана в стиле резуна(суворова) сначала приписать собеседнику то что он не говорил а потом с гневом и болью привести азбучные истины для того чтобы опровергнуть их

1 про Галичан - я например не припомню что бы галичан называли предателями родины всегда подчеркивалось - что бандеровцы это отщепенцы рода человеческого (без уточнения нации)
2 первый раз слышу что украина развалила СССР все прекрасно знают как был подписан договор о создании СНГ
3 по поводу целостности УКРАИНЫ у нас президент ПУТИН глава правительства МЕДВЕДЕВ глава мид ЛАВРОВ кто из них озвучивал это в оффициальных речах можно пример привести
4 юридически можно доказать что угодно даже независимость албании )))
5 крым ожидала судьба донбасса - кто это говорит я например думаю что крым ожидала судьба УКРАИНЫ дай бог ей счастья и мира
так и в ОДЕССУ ехали люди с майдана (чем закончилось мы знаем) если бы не майдан этого ничего не было бы
6 по поводу возникновения горячей точки сколько этих роликов на ютубе как местные жители идут против танков и УКРАИНСКИХ солдат что же это за страна такая где население настроено против СВОЕЙ АРМИИ и ведет террористическую войну с ней
7 ПОРОШЕНКО не этнонационалист ? ну не знаю- как я знаю этнонационализм это экспорт национализма в другое государство
В сентябре 2005 года глава МИД Украины Борис Тарасюк в присутствии посла Олега Белоблоцкого и директора Культурного центра Украины при посольстве Украины в Москве Владимира Мельниченко призывал собравшихся членов ФНКА УР и ОУР распространять в России идеалы «оранжевой» революции с помощью общественных организаций украинской диаспоры в качестве пропагандистских пунктов. Тогда же режим В. Ющенко пообещал выделить «правильным украинцам» на нужды «демократизации России» $4 млн. С представителями ФНКА УР и ОУР высшие сановники этого режима (от президента В. Ющенко до главы СБУ А. Турчинова) встречались неоднократно.
кто сказал что ПОРОШЕНКО не продолжает это?
8 ну да КИЕВ не хочет садиться за стол переговоров а как он это мотивирует это его головные боли - щас вот захотел и сразу нашел с кем говорить ))
9 я тоже не припомню у активистов майдана тяжелого вооружения зато коктейлей молотова валом .более того помнится мне на роликах ютуба у правоохранителей тоже ничего не было но ведь армию то он действительно не применял против своего насеоения- напомните мне кто это сделал
10 теперь УКРАИНА служит для развития капитала ПОРОШЕНКО и что

и последнее говорить можно что угодно - ЮЩЕНКО проиграл на выборах если ЯНУКОВИЧ был такой гад он точно также проиграл бы на следующих выборах и не было бы никакого майдана и крыма
а по поводу людей вложивших деньги так это не первый переворот на УКРАИНЕ и каждый раз мы видим кто приходит к власти и кого он при этом использует )))

p.s и что дальше