Неофициальное трудоустройство в ЧОП ⇐ Трудовое право
-
Автор темыКот
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 08.11.2017
- Мои профессии: охранник
Неофициальное трудоустройство в ЧОП
Я сейчас увольняюсь с ЧОП, почти год проработал, но так и не оформили меня по трудовой. Посоветуйте, как и куда мне лучше подать жалобу на ЧОП, за неоформление меня по трудовой. Скоро пенсия, а официального стажа толком нет, хоть и пахал всю жизнь. Руководство ЧОП просил войти в положение, но им вообще все по барабану.
Кто -нибудь писал жалобы на ЧОП из- за не оформления по трудовой, и чем в итоге все это закончилось?
Кто -нибудь писал жалобы на ЧОП из- за не оформления по трудовой, и чем в итоге все это закончилось?
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 09.11.2017
- Образование: высшее
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
1.
Согласно трудового законодательства в частности ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
2.
В ст. 5.27 КоАП, предусмотрены санкции за нарушение трудового законодательства:
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.
3. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 3 или 4 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц — дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
6. Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
7. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное правонарушение, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. Как вывод из вышеуказанных норм: уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора влечет соответствующие штрафы, перечисленные в законе. После подачи заявления работником, возможна проверка инспекцией по труду на выявление нарушений, здесь все зависит от наличия каких-либо доказательств того, что работник у Вас проработал, без оформления договора, после чего возможно будет наложен штраф.
Как вывод из вышеуказанных норм: уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора влечет соответствующие штрафы, перечисленные в законе. После подачи заявления работником, возможна проверка инспекцией по труду на выявление нарушений, здесь все зависит от наличия каких либо доказательств того, что работник у Вас проработал, без оформления договора, после чего возможно будет наложен штраф.
3.
Наём сотрудника без оформления официального трудового договора является для организации серьезным правонарушением. Ответственность за такой поступок несет директор или сотрудник, осуществляющий прием людей на работу и за их оформление и составление договора. Если факт нарушения был подтвержден, то на организацию накладывается штраф, но сами сотрудники, занимающиеся оформлением трудовых договоров, пока не несут полноценной ответственности перед законом. Если систематичность нарушения норм трудового кодекса была доказана, то есть постоянно обнаруживаются новые случаи незаконного приема на работу людей, то человек, которые занимается непосредственно данной сферой, должно быть незамедлительно уволено под влиянием компетентных органов. Помимо этого, директор может быть приговорен к общественным работам или заключению в тюрьму в соответствии с масштабами нарушения закона. Юридическое лицо при совершении неправомерных действий перед законом штрафуется на 100 и более тысяч рублей после доказанного факта отсутствия составления официальных трудовых договоров.
Как правило, при отсутствии оформления трудовых отношений работник получает «черную» зарплату, а работодатель не отчисляет налоги и взносы в страховые фонды. За это могут быть применены следующие наказания: Налоговая инспекция имеет право на удерживание размера НДФЛ с работников, которые получают неофициальную заработную плату – в размере 20% от суммы, которая ранее должна быть уплачена, но не поступила в бюджет; Внебюджетные фонды тоже могут выставить требование об уплате страховых взносов, наложив штрафные санкции в размере четвертой части от невыплаченной суммы или 40% при выявлении факта умышленной неуплаты; Ответственное лицо в организации может быть привлечено к уголовной ответственности за нарушение закона в собственных интересах и удержании сумм в особо крупных размерах.
4.
Перед заполнением трудовой книжки вы должны подписать приказ о приеме на работу, на основании которого в нее вносится соответствующая запись. И только после этого вы должны приступать к своим рабочим обязанностям. А если этого не произошло, есть большая вероятность вас пытаются обмануть. А так смотри больше что пишут люди в интернете,которые сталкивались с этим на практике.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Но не смотря на все это, ЧОПы на каждом шагу с этим борзеют. А почему не бояться я не знаю, возможно прибыль в разы превышает возможные штрафы.
Согласно трудового законодательства в частности ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
2.
В ст. 5.27 КоАП, предусмотрены санкции за нарушение трудового законодательства:
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.
3. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 3 или 4 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц — дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
6. Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
7. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное правонарушение, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. Как вывод из вышеуказанных норм: уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора влечет соответствующие штрафы, перечисленные в законе. После подачи заявления работником, возможна проверка инспекцией по труду на выявление нарушений, здесь все зависит от наличия каких-либо доказательств того, что работник у Вас проработал, без оформления договора, после чего возможно будет наложен штраф.
Как вывод из вышеуказанных норм: уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора влечет соответствующие штрафы, перечисленные в законе. После подачи заявления работником, возможна проверка инспекцией по труду на выявление нарушений, здесь все зависит от наличия каких либо доказательств того, что работник у Вас проработал, без оформления договора, после чего возможно будет наложен штраф.
3.
Наём сотрудника без оформления официального трудового договора является для организации серьезным правонарушением. Ответственность за такой поступок несет директор или сотрудник, осуществляющий прием людей на работу и за их оформление и составление договора. Если факт нарушения был подтвержден, то на организацию накладывается штраф, но сами сотрудники, занимающиеся оформлением трудовых договоров, пока не несут полноценной ответственности перед законом. Если систематичность нарушения норм трудового кодекса была доказана, то есть постоянно обнаруживаются новые случаи незаконного приема на работу людей, то человек, которые занимается непосредственно данной сферой, должно быть незамедлительно уволено под влиянием компетентных органов. Помимо этого, директор может быть приговорен к общественным работам или заключению в тюрьму в соответствии с масштабами нарушения закона. Юридическое лицо при совершении неправомерных действий перед законом штрафуется на 100 и более тысяч рублей после доказанного факта отсутствия составления официальных трудовых договоров.
Как правило, при отсутствии оформления трудовых отношений работник получает «черную» зарплату, а работодатель не отчисляет налоги и взносы в страховые фонды. За это могут быть применены следующие наказания: Налоговая инспекция имеет право на удерживание размера НДФЛ с работников, которые получают неофициальную заработную плату – в размере 20% от суммы, которая ранее должна быть уплачена, но не поступила в бюджет; Внебюджетные фонды тоже могут выставить требование об уплате страховых взносов, наложив штрафные санкции в размере четвертой части от невыплаченной суммы или 40% при выявлении факта умышленной неуплаты; Ответственное лицо в организации может быть привлечено к уголовной ответственности за нарушение закона в собственных интересах и удержании сумм в особо крупных размерах.
4.
Перед заполнением трудовой книжки вы должны подписать приказ о приеме на работу, на основании которого в нее вносится соответствующая запись. И только после этого вы должны приступать к своим рабочим обязанностям. А если этого не произошло, есть большая вероятность вас пытаются обмануть. А так смотри больше что пишут люди в интернете,которые сталкивались с этим на практике.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Но не смотря на все это, ЧОПы на каждом шагу с этим борзеют. А почему не бояться я не знаю, возможно прибыль в разы превышает возможные штрафы.
-
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 09.11.2017
- Образование: высшее
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
Вопрос:
Работаю в ип без оформления 4г.Задерживают заплату и не оплачивают отпуск. Что можно предпринять.
Ответ:
Здравствуйте!
Вначале предпримите действия по сбору доказательств, которые подтвердят Вашу трудовую деятельности у работодателя и размер выплачиваемой заплаты (снимите копии с каких-либо документов по работе: ведомости, акты ревизий, приема-передачи товарно-материальных ценностей, приказы и пр. , где имеется Ваша фамилия и подписи), заручитесь поддержкой свидетелей, которые смогут подтвердить факт Вашей трудовой деятельности, соберите другой фото, видео материал. Слишком усердствовать не следует. Необходимо собрать такую информацию, которой было бы достаточно для подтверждения Ваших трудовых связей с ИП и размер ежемесячно оплаты труда, желательно хотя бы за последний год.
Далее,если Вы не боитесь потерять эту работу и Вам только нужны деньги (неуплаченная зарплата и т.д.), потребуйте это от начальство в ультимативной форме. Будет не лишним, если Вы сможете зафиксировать разговор на средства аудио записи.
Если переговоры не дадут результатов, то обратитесь в трудинспекцию с вопросом о не оформлении Вас на работу в соответствии с трудовым кодексом и задержкой зарплаты. Работникам инспекции следует предоставить имеющиеся материалы для того, чтобы результаты были положительными.
Можно обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 145.1 УК РФ (если зарплата не выплачивалась более 2 месяцев или частично выплачивалась не в полном объеме в течение трех и свыше месяцев). Заявление пишется в свободной форме. В нем излагаются все факты (отсутствие трудового договора, задержка зарплаты, проверка трудинспекции и пр.). Далее этим делом будут заниматься работники правоохранительных органов
Тут похожая ситуация, и прям как у нас во многих ЧОПах, копия.
Вопрос:
Работаю в ип без оформления 4г.Задерживают заплату и не оплачивают отпуск. Что можно предпринять.
Ответ:
Здравствуйте!
Вначале предпримите действия по сбору доказательств, которые подтвердят Вашу трудовую деятельности у работодателя и размер выплачиваемой заплаты (снимите копии с каких-либо документов по работе: ведомости, акты ревизий, приема-передачи товарно-материальных ценностей, приказы и пр. , где имеется Ваша фамилия и подписи), заручитесь поддержкой свидетелей, которые смогут подтвердить факт Вашей трудовой деятельности, соберите другой фото, видео материал. Слишком усердствовать не следует. Необходимо собрать такую информацию, которой было бы достаточно для подтверждения Ваших трудовых связей с ИП и размер ежемесячно оплаты труда, желательно хотя бы за последний год.
Далее,если Вы не боитесь потерять эту работу и Вам только нужны деньги (неуплаченная зарплата и т.д.), потребуйте это от начальство в ультимативной форме. Будет не лишним, если Вы сможете зафиксировать разговор на средства аудио записи.
Если переговоры не дадут результатов, то обратитесь в трудинспекцию с вопросом о не оформлении Вас на работу в соответствии с трудовым кодексом и задержкой зарплаты. Работникам инспекции следует предоставить имеющиеся материалы для того, чтобы результаты были положительными.
Можно обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 145.1 УК РФ (если зарплата не выплачивалась более 2 месяцев или частично выплачивалась не в полном объеме в течение трех и свыше месяцев). Заявление пишется в свободной форме. В нем излагаются все факты (отсутствие трудового договора, задержка зарплаты, проверка трудинспекции и пр.). Далее этим делом будут заниматься работники правоохранительных органов
Последний раз редактировалось писака 10 ноя 2017, 12:33, всего редактировалось 3 раза.
-
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 09.11.2017
- Образование: высшее
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
Суд ,трудовая инспекция может признать факт наличия трудовых отношений, если у работника будут показания официально трудоустроенных коллег- свидетелей, подтверждающие периоды работы по конкретному режиму, и документы, доказывающие выполнение заданий в пользу работодателя. Работодателю гарантирована победа только тогда, когда работник голословно убеждает суд в том, что он работает в компании. Иными словами, у него нет ни документов, подписанных директором, ни переписки на рабочие темы (включая электронную), ни убедительных свидетелей.
Дальше - подробнее о некоторых доказательствах.
Медосмотр
Сам по себе факт прохождения медосмотра при приеме на работу не означает автоматического трудоустройства и не гарантирует его (решение Вуктыльского городского суда Республики Коми от 01.11.2011 по делу № 2-720/2011, определение ВС Удмуртской Республики от 31.05.2012 № 33-1642/2012). Несмотря на непрохождение медосмотра, гражданин настаивал, что трудоустройство состоялось, представив на направление на медосмотр. Представитель работодателя в суде заявил, что допуск сотрудников к работе в ресторане производится только после медицинского освидетельствования и тогда же заключается трудовой договор. Работник получил направление на медицинскую комиссию, не возражал против осмотра, но не явился на него, а значит, намерений трудоустроиться у него не было. Так как у работника не оказалось доказательств допуска к работе и ее выполнения в соответствии с ПВТР, суд отказал в удовлетворении его требований (определение Санкт- Петербургского городского суда от 11.11.2014 по делу № 33-17011/2014).
Тем не менее, если кроме документов о медосмотре факт работы подтвердят еще и убедительные показания свидетелей, неплохие шансы, что иск удовлетворят, есть. Свидетелями могут быть родственники работников, посещавшие их на рабочих местах, друзья сотрудников, их коллеги и даже посетители заведений, где они трудились неофициально (апелляционное определение Томского областного суда от 11.10.2013 по делу № 33-2798/2013). А вот участие работника в периодических медосмотрах может служить хорошим доказательством его трудоустройства.
Так, в одном деле факт работы водителя подтвердили не только путевые листы, но и справка о проведении предрейсовых медосмотров, которую выдала организация, с которой работодатель заключил соответствующий договор. В результате суд второй инстанции признал отношения трудовыми (определение ВС Республики Башкортостан от 19.03.2015 № 33-2478/2015). В другом деле важным доказательством в пользу работника стал список сотрудников, направленных на периодический медосмотр. Он был заверен печатью медорганизации и подписью ответственного лица и содержал ФИО работника (определение Приморского краевого суда от 10.11.2014 № 33-9499).
Поскольку очередной медосмотр проводят только с работниками, то суды принимают их как свидетельства о трудоустройстве. Фото и видеосъемкаЧтобы подтвердить факт работы в организации, граждане используют фото- и видеозаписи. НО вряд ли суд их учтет как доказательства, если: неизвестно, кем и когда сделаны эти материалы (совсем не помешает во время записи озвучить время и место записи); на них отсутствует работник в рабочей обстановке и (или) окружении коллег; компания не ведет работы на указанном объекте, не арендует на нем площади (при наличии документального подтверждения); материалы не подтверждают выполнение определенной трудовой функции и подчинение правилам трудового распорядка в конкретный период времени. Суд может встать на сторону работодателя, даже если гражданин, требующий признать себя ее работником, приложит фотографии на фоне продукции компании или с рекламными листовками (определение Ивановского областного суда от 21.07.2014 № 33-1510/2014). Это естественно, ведь он мог быть покупателем, случайным лицом, проходившим мимо. Но если бы на фото, или видео было изображение работника в форменной одежде компании, да еще и при исполнении обязанностей, то у суда вполне могло бы быть совершенно противоположное мнение. Фотографии с корпоративных мероприятий, на которых работник запечатлен вместе с узнаваемыми лицами компании, могут стать дополнительным доказательством его трудоустройства. Так, в одном деле работник представил ряд документов, в числе которых были доверенности, накладные, проездные билеты с его фамилией, реквизитами компании, подписями ее должностных лиц, а также фотография с корпоратива, где он запечатлен вместе с директором и учредителем общества. Суд учел их все и встал на сторону работника (определение Пензенского областного суда от 09.12.2014 № 33-3087/2014).
Видеозаписи помещений работодателя не являются основными доказательствами наличия трудовых отношений. Суды также исследуют их только в совокупности с другими обстоятельствами. Это естественно, ведь вы могли быть в помещениях не по работе, зайти к друзьям, например. Поэтому без подтверждения факта выполнения работ с ведома или по поручению работодателя, или его уполномоченного лица такой видеозаписи будет явно мало (апелляционные определения ВС Республики Бурятия от 04.09.2013 по делу № 33-2862/2013, Кемеровского областного суда от 28.07.2015 по делу № 33-7754/2015).
Документы
Пытаясь подтвердить трудоустройство в компанию, работники представлят суду различные документальные доказательства. Но не каждый документ суд посчитает достоверным и достаточным доказательством. В одном деле истица представила суду трудовой договор, скрепленный факсимильной подписью руководителя организации. При этом она пояснила, что трудовой договор она получила по электронной почте, после чего распечатала и оформила, используя факсимиле. Поскольку работодатель не оспаривал наличие подобной печати, суд первой инстанции признал этот договор допустимым доказательством. Но суд второй инстанции посчитал, что самостоятельное оформление двухстороннего документа и отсутствие в нем личной подписи руководителя означало, что работодатель не предпринял действия, направленные на заключение с гражданином трудового договора. У работника не было других заслуживающих внимание доказательств и факт работы не был доказан (апелляционное определение Санкт- Петербургского городского суда от 16.12.2014 по делу № 33-19710/2014).
Работники используют все возможности. Представляют в суд сохранившиеся у них товарные чеки, расходные ордера, накладные с оттиском печати компании, договоры и списки юридических лиц и ИП, с которыми у работодателя есть договорные отношения и т. п. Кроме того, работник может принести в суд сим- карту мобильного оператора и детализацию оказанных услуг связи. Если они подтвердят, что телефонные переговоры велись с контрагентами, партнерами и клиентами, то шансы работника на выигрыш повысятся. Правда, это произойдет только при условии согласованности всех этих доказательств (апелляционное определение Омского областного суда от 12.11.2014 по делу № 33-7430/2014). То есть, чем больше доказательств, тем лучше, но подумайте заранее, не сможет ли представитель работодателя как- то вывернуть дело так, что одни ваши доказательства противоречат другим. Иначе навредите сами себе. Электронная переписка и соц сети. Важным доказательством трудоустройства выступает электронная переписка между работодателем и работником. Так, в одном деле, несмотря на не оформление трудового договора, переписка стала главным доказательством возникновения трудовых отношений. В своих письмах работодатель пользовался терминологией трудового законодательства, указывал на выдачу заработной платы и на возможность увольнения во время испытания. Также через почту работнику поручали определенную работу. Работодатель пытался сослаться на гражданский характер отношений, но суд отклонил его доводы, указав на наличие следующих существенных обстоятельств: ежемесячная фиксированная оплата труда, наличие рабочего места, соблюдение работником трудового распорядка, выполнение поручений работодателя и т. п. (определение Санкт- Петербургского городского суда от 12.04.2012 № 33-4991/2012). Кроме электронных писем в качестве подтверждения трудовых отношений работники предоставляют переписку в социальных сетях. Это пока еще непривычное доказательство, но в последнее время суды все чаще принимают ее во внимание. Например, Новгородский областной суд учел переписку работника в социальных сетях, включая клиентов, из содержания которой усматривалось, что истец состоял в трудовых отношениях с работодателем. Окончательную победу в суде работнику принесли показания свидетелей и документы, а именно бейдж с указанием его ФИО как представителя работодателя, договоры с клиентами с указанием работника в качестве исполнителя (апелляционное определение от 29.04.2015 по делу № 33-883/2015). Кстати детализация разговоров — один из видов доказательств в пользу работника Суды принимают ее как свидетельство работы в компании наряду с другими документами и показаниями коллег. Если судья старой закалки, трудно будет ему объяснить про социальные сети и особенности отношений в них. Работодатель наверняка будет заявлять, что вся переписка вами подделана и не имеет признаков достоверности. Тем не менее, распечатка бесед из социальной сети это вполне себе серьезное доказательство, которое также должно быть оценено судом. Свидетельства третьих лицВ одном из случаев в суде выступил директор кадрового агентства, который подтвердил, что работодатель заключил с ним договор на оказание услуг по поиску и подбору персонала, и в соответствии с договоренностями агентство направило работника в организацию для трудоустройства. Совокупность этих свидетельств и стала основанием для удовлетворения иска сотрудника (определение ВС Республики Хакасия от 26.08.2014 № 33-2037/2014). Работодатель направил персонал в другую компанию во исполнение гражданского договора, а потом уклонялся от оформления трудового договора и оплаты труда. Заканчиваются подобные споры в суде. Между клиентом и работодателем был заключен договор на оказание охранных услуг. Работник трудился на объекте клиента несколько месяцев и получил от него справку (с разбивкой по месяцам) о том, сколько он отработал. Также он представил графики дежурств сотрудников работодателя; сведения совпали с данными из справки. Факт работы подтвердил и коллега. В результате суд признал отношения трудовыми и взыскал с компании в пользу работника неполученную зарплату и компенсацию (определение от 21.10.2014 № 33-4489/2014).
Иными словами когда нет прямых доказательств но много косвенных, факт неофициального трудоустройства в ЧОП, можно доказать. Главное, чтобы примерно одно, логически вытекало из другого. И собирать доказательства надо заранее.
Вот что пишут тут на форуме
Отправлено спустя 56 минут 57 секунд:
В районе где я живу с работой вообще туго, можно сказать ее нет. В общем за 18 лет я наездился по России
Работал вахтой в том числе и охранником. Наверно 70% этого срока я работал не официально, и по этой причине возникали не мало проблем. И зарплаты лишали, притом из-за того, что хотели просто кинуть, и раз даже пытались мне не возместить ущерб за производственную травму. В связи с чем, я поневоле завелся не малым юридическим опытом, да и повезло мне у брата жена работает адвокатам. Много раз за счет этих знаний более-менее удавалось выкручиваться.
В общем обо всем по порядку.
1. Если вы работайте не официально, это не значит случись с вами что на работе, вы ничего не сможете доказать. Согласно ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе.
2. Более того, при фактическом допущении к работе работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Естественно надо доказать факт того, что вы работали в ЧОП. Сложность доказывания заключается в том, что не один из сотрудников не подтвердит, что ты работал. Неприятности на работе никому не нужны. Тут надо мыслить не стандартно, иначе ситуация тупиковая. При устройстве на работу я всегда записываю все разговоры на диктофон, а где ситуация позволяла и на видео, для подстраховки. В процессе работы я так же или на видео, или на аудио записывал разговор старшего смены, как он мне дает по работе распоряжения и т.д. В общем тут главное смекалка
.
Один раз даже, со стены стащил график работы сотрудников за подписью старшего мастера.
Самое главное из фотографий было понятно, что это именно в цехе у работодателя, а не где-то еще. И это главное. Сразу говорю, для всего этого нужен хороший телефон, отличная камера, превосходный диктофон.
Сейчас в телефонах есть приложение, с помощью которого все звонки автоматически записываются. Так вот, когда на такой телефон звонит мастер и к примеру, просит выйти тебя на работу, кого-то подменить, то это очень хорошо…
В общем твой телефон твой друг.(телефон нужен хороший)
Отправлено спустя 48 секунд:
А теперь подробно расскажу, как это все вяжется с законом.
Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно. В общем вы с телефоном делайте тоже самое, что водитель делает с видеорегистратором. Но если, в разговоры коллег, работодателя попали интимные подробности личной жизни, то тут все, луче сразу стирайте запись можно залететь. Или же удалите эту пикантную часть. Но тогда запись будет считаться, подвергнутой технической обработки. т.е. фанерой. Судья может отклонить ее.
Как указывал выше я получал производственную траву, а работодатель что бы не платить ущерб выкинул, мня со сломанными пальцами на улицу. Сказав, что, он меня в первые видит. Не когда не забуду его довольную ухмылку.
Но к счастью все было записано.
На суде естественно работодатель и его юрист во всю заявляли, что я у них не работал. В подтверждение чему предъявили документы, кадровик выступила, что не оформляла меня, в общем валили по полной.
В ответ начал я с малого, сначала я предъявил суду фотки, где я в спецодежде стою на фоне станков, с другими сотрудниками. И разное время,и в разные дни, это важно. И это притом, что объект режимный, и туда не попадешь просто так, охрана без пропуска не пустит. Дополнительно к фотографиям, я предъявил пропуск с которым там пропускают, где мое фото и должность.
Естественно, это все косвенные доказательства, прямых то у меня нет. Прямые доказательства это конечно сам трудовой договор,приказы о зачисление на работу ну и все такое.
Юрист заявил это фотошоп, на что я заявил ходатайство о проведение экспертизы. Конечно можно было бы дополнительно вызвать в суд ребят с кем я фотографировался, но не хотел их так подставлять. В итоге, когда в ход пошли видео и аудио записи, с разговорами как меня напрягает на работе начальство, работодатель заявил ходатайство о перерыве. В итоге мы пошли на мировую, после чего я отозвал иск.
Работодатель конечно мог бы заявить, что голос не его и изображение тоже, но опять же экспертиза показало бы, что все его. Так можно залететь и за дачу ложных показаний.
В общем мораль такова, если нет никаких прямых доказательств, но есть много, примного разных косвенных доказательств, есть большая вероятность все может получиться.
Отправлено спустя 48 минут 49 секунд:
Повторяю еще раз,эта схема не идеальная,конечно есть слабые места. Многое зависит от конкретных обстоятельств.Ну как то надо же выходить из тупика,в который ставит нас трудовой кодекс. Как говориться " Голь на выдумки хитра"
За это сообщение автора верка сердючка поблагодарили (всего 7):
работа_ • Иван-_ • ден-\ • Юрмет • Серж-0 • русрус • Мар--
Диктофонная запись будет принята в качестве доказательства в суде, если следовать рекомендациям(ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА)
Истец должен подать ходатайство в письменном виде о приобщении диктофонной записи к делу. При этом важно указать, как этого требует статья 77 ГПК РФ, "когда, кем и в каких условиях осуществлялась запись". В ходатайстве желательно расписать максимально подробно:
кто производил аудиозапись,
кому принадлежат участвующие в разговоре голоса,
день, точное время записи,
местоположение (адрес, название организации, место вне помещения),
наименование устройства, на которое производилась запись (марка, модель, номер),
формат, в котором производилась запись,
какие изменения исходного файла производились в процессе перезаписи (конвертация формата, переименования и т.п.)
сохранился ли оригинал файла на первичном носителе/диктофоне.
Важно подчеркнуть, что запись разговора произведена в целях самозащиты своих прав, на основании ст.12 ГК РФ. Непосредственно в ходатайстве стоит указать на обстоятельства, существенные для дела, которые могут быть подтверждены диктофонной записью.
Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
верка сердючка: ↑15 сен 2017, 15:14
Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно.
Трудовые отношения являются публичными отношениями, и все что происходит на работе, в лучшем случае может составлять коммерческую или государственную тайну, но эти сведения вообще никак не относятся к сведениям о частной жизни лиц, состоящих в трудовых отношениях, и соответственно не могут составлять личную или семейную тайну.
Последний раз редактировалось Юрмет 30 сен 2017, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
[
]Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:[/color][/size]
С СУГУБО ТЕХНИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ, чтобы ваша фотография или аудио/видео запись, сделанная хоть на мобильный телефон, хоть на цифровую камеру, были приобщены к делу и послужили доказательством, необходимо:
Чтобы фотография или запись относились к рассматриваемому делу и из нее было понятно без посторонней помощи где она сделана, когда и при каких обстоятельствах. И это самое основное.
Например, при ДТП недостаточно сфотографировать только столкнувшиеся автомобили. Необходимо сделать это так, чтобы из фотографии было ясно, кто именно нарушил правила – выехал на встречную полосу, а кто двигался по своей полосе. Это должно быть понятно без посторонних объяснений. Только тогда эта фотография может быть приобщена к делу. Тоже самое касается и видеозаписи – из нее должно быть отчетливо понятно кто именно нарушил. Так же важно, чтобы у судьи не возникло сомнений по поводу времени и места совершения правонарушения. Достаточно запечатлеть инспектора ГИБДД, заполняющего протокол, или снять окружающую обстановку, чтобы вопрос места отпал. Еще лучше, если вам удастся сделать это всё на одной фотографии или в одной видеозаписи (при этом, не прерывая запись и не ставя на паузу).
Точно такие же требования и к аудиозаписям. Из нее должно быть отчетливо понятно, кто говорит, что и где происходит. Например, если вы включили диктофон, когда инспектор ГИБДД требует у вас взятку, то на записи обязательно должна прозвучать сумма. И не просто «Тысяча», а именно «Тысяча рублей». Так же из записи должно быть понятно, что инспектор требует эту сумму именно как взятку за то, чтобы «замять правонарушение», а не просто просит у вас в долг. Необходимо полностью исключить возможность двоякого толкования записи.
Тут наверняка всё понятно. Естественно, фотография или запись должна быть подлинной. Есть специалисты, способные с высокой степенью точности установить факт подделки фотографий и записей, даже если они были сделаны на цифровом носителе. Так что Фотошоп тут не пройдет.
Так же необходимо позаботиться о качестве записи или фото. Судья не примет к рассмотрению смазанную фотографию, или запись, где совершенно не разобрать слов.
Аудиозапись противоправных действий(преступлений) вообще не является вмешательством в частную жизнь. К примеру, записали инспектора ГИБДД вымогающего от вас взятку. Или если сосед снизу грозится разбить вам машину за то, что вы слишком рано заводите её под его окном, то смело записывайте его угрозы. Предупреждать при этом необязательно. Если он что-то сделает с машиной, то эта запись послужит доказательством. В данных случаях доказательство будет считаться совершенно законным – против вас совершали противоправные действия.
Ну а если уж произошло, вмешательство в личную, частную жизнь, то всегда можно сказать, что запись сделано случайно по мимо ваши воли. К примеру джинсы узкие кнопка случайна нажалась, экран сенсорный случайно среагировало на прикосновение или тепло. Но с этим надо быть, осторожным. Могут подловить «за язык»…
Дальше - подробнее о некоторых доказательствах.
Медосмотр
Сам по себе факт прохождения медосмотра при приеме на работу не означает автоматического трудоустройства и не гарантирует его (решение Вуктыльского городского суда Республики Коми от 01.11.2011 по делу № 2-720/2011, определение ВС Удмуртской Республики от 31.05.2012 № 33-1642/2012). Несмотря на непрохождение медосмотра, гражданин настаивал, что трудоустройство состоялось, представив на направление на медосмотр. Представитель работодателя в суде заявил, что допуск сотрудников к работе в ресторане производится только после медицинского освидетельствования и тогда же заключается трудовой договор. Работник получил направление на медицинскую комиссию, не возражал против осмотра, но не явился на него, а значит, намерений трудоустроиться у него не было. Так как у работника не оказалось доказательств допуска к работе и ее выполнения в соответствии с ПВТР, суд отказал в удовлетворении его требований (определение Санкт- Петербургского городского суда от 11.11.2014 по делу № 33-17011/2014).
Тем не менее, если кроме документов о медосмотре факт работы подтвердят еще и убедительные показания свидетелей, неплохие шансы, что иск удовлетворят, есть. Свидетелями могут быть родственники работников, посещавшие их на рабочих местах, друзья сотрудников, их коллеги и даже посетители заведений, где они трудились неофициально (апелляционное определение Томского областного суда от 11.10.2013 по делу № 33-2798/2013). А вот участие работника в периодических медосмотрах может служить хорошим доказательством его трудоустройства.
Так, в одном деле факт работы водителя подтвердили не только путевые листы, но и справка о проведении предрейсовых медосмотров, которую выдала организация, с которой работодатель заключил соответствующий договор. В результате суд второй инстанции признал отношения трудовыми (определение ВС Республики Башкортостан от 19.03.2015 № 33-2478/2015). В другом деле важным доказательством в пользу работника стал список сотрудников, направленных на периодический медосмотр. Он был заверен печатью медорганизации и подписью ответственного лица и содержал ФИО работника (определение Приморского краевого суда от 10.11.2014 № 33-9499).
Поскольку очередной медосмотр проводят только с работниками, то суды принимают их как свидетельства о трудоустройстве. Фото и видеосъемкаЧтобы подтвердить факт работы в организации, граждане используют фото- и видеозаписи. НО вряд ли суд их учтет как доказательства, если: неизвестно, кем и когда сделаны эти материалы (совсем не помешает во время записи озвучить время и место записи); на них отсутствует работник в рабочей обстановке и (или) окружении коллег; компания не ведет работы на указанном объекте, не арендует на нем площади (при наличии документального подтверждения); материалы не подтверждают выполнение определенной трудовой функции и подчинение правилам трудового распорядка в конкретный период времени. Суд может встать на сторону работодателя, даже если гражданин, требующий признать себя ее работником, приложит фотографии на фоне продукции компании или с рекламными листовками (определение Ивановского областного суда от 21.07.2014 № 33-1510/2014). Это естественно, ведь он мог быть покупателем, случайным лицом, проходившим мимо. Но если бы на фото, или видео было изображение работника в форменной одежде компании, да еще и при исполнении обязанностей, то у суда вполне могло бы быть совершенно противоположное мнение. Фотографии с корпоративных мероприятий, на которых работник запечатлен вместе с узнаваемыми лицами компании, могут стать дополнительным доказательством его трудоустройства. Так, в одном деле работник представил ряд документов, в числе которых были доверенности, накладные, проездные билеты с его фамилией, реквизитами компании, подписями ее должностных лиц, а также фотография с корпоратива, где он запечатлен вместе с директором и учредителем общества. Суд учел их все и встал на сторону работника (определение Пензенского областного суда от 09.12.2014 № 33-3087/2014).
Видеозаписи помещений работодателя не являются основными доказательствами наличия трудовых отношений. Суды также исследуют их только в совокупности с другими обстоятельствами. Это естественно, ведь вы могли быть в помещениях не по работе, зайти к друзьям, например. Поэтому без подтверждения факта выполнения работ с ведома или по поручению работодателя, или его уполномоченного лица такой видеозаписи будет явно мало (апелляционные определения ВС Республики Бурятия от 04.09.2013 по делу № 33-2862/2013, Кемеровского областного суда от 28.07.2015 по делу № 33-7754/2015).
Документы
Пытаясь подтвердить трудоустройство в компанию, работники представлят суду различные документальные доказательства. Но не каждый документ суд посчитает достоверным и достаточным доказательством. В одном деле истица представила суду трудовой договор, скрепленный факсимильной подписью руководителя организации. При этом она пояснила, что трудовой договор она получила по электронной почте, после чего распечатала и оформила, используя факсимиле. Поскольку работодатель не оспаривал наличие подобной печати, суд первой инстанции признал этот договор допустимым доказательством. Но суд второй инстанции посчитал, что самостоятельное оформление двухстороннего документа и отсутствие в нем личной подписи руководителя означало, что работодатель не предпринял действия, направленные на заключение с гражданином трудового договора. У работника не было других заслуживающих внимание доказательств и факт работы не был доказан (апелляционное определение Санкт- Петербургского городского суда от 16.12.2014 по делу № 33-19710/2014).
Работники используют все возможности. Представляют в суд сохранившиеся у них товарные чеки, расходные ордера, накладные с оттиском печати компании, договоры и списки юридических лиц и ИП, с которыми у работодателя есть договорные отношения и т. п. Кроме того, работник может принести в суд сим- карту мобильного оператора и детализацию оказанных услуг связи. Если они подтвердят, что телефонные переговоры велись с контрагентами, партнерами и клиентами, то шансы работника на выигрыш повысятся. Правда, это произойдет только при условии согласованности всех этих доказательств (апелляционное определение Омского областного суда от 12.11.2014 по делу № 33-7430/2014). То есть, чем больше доказательств, тем лучше, но подумайте заранее, не сможет ли представитель работодателя как- то вывернуть дело так, что одни ваши доказательства противоречат другим. Иначе навредите сами себе. Электронная переписка и соц сети. Важным доказательством трудоустройства выступает электронная переписка между работодателем и работником. Так, в одном деле, несмотря на не оформление трудового договора, переписка стала главным доказательством возникновения трудовых отношений. В своих письмах работодатель пользовался терминологией трудового законодательства, указывал на выдачу заработной платы и на возможность увольнения во время испытания. Также через почту работнику поручали определенную работу. Работодатель пытался сослаться на гражданский характер отношений, но суд отклонил его доводы, указав на наличие следующих существенных обстоятельств: ежемесячная фиксированная оплата труда, наличие рабочего места, соблюдение работником трудового распорядка, выполнение поручений работодателя и т. п. (определение Санкт- Петербургского городского суда от 12.04.2012 № 33-4991/2012). Кроме электронных писем в качестве подтверждения трудовых отношений работники предоставляют переписку в социальных сетях. Это пока еще непривычное доказательство, но в последнее время суды все чаще принимают ее во внимание. Например, Новгородский областной суд учел переписку работника в социальных сетях, включая клиентов, из содержания которой усматривалось, что истец состоял в трудовых отношениях с работодателем. Окончательную победу в суде работнику принесли показания свидетелей и документы, а именно бейдж с указанием его ФИО как представителя работодателя, договоры с клиентами с указанием работника в качестве исполнителя (апелляционное определение от 29.04.2015 по делу № 33-883/2015). Кстати детализация разговоров — один из видов доказательств в пользу работника Суды принимают ее как свидетельство работы в компании наряду с другими документами и показаниями коллег. Если судья старой закалки, трудно будет ему объяснить про социальные сети и особенности отношений в них. Работодатель наверняка будет заявлять, что вся переписка вами подделана и не имеет признаков достоверности. Тем не менее, распечатка бесед из социальной сети это вполне себе серьезное доказательство, которое также должно быть оценено судом. Свидетельства третьих лицВ одном из случаев в суде выступил директор кадрового агентства, который подтвердил, что работодатель заключил с ним договор на оказание услуг по поиску и подбору персонала, и в соответствии с договоренностями агентство направило работника в организацию для трудоустройства. Совокупность этих свидетельств и стала основанием для удовлетворения иска сотрудника (определение ВС Республики Хакасия от 26.08.2014 № 33-2037/2014). Работодатель направил персонал в другую компанию во исполнение гражданского договора, а потом уклонялся от оформления трудового договора и оплаты труда. Заканчиваются подобные споры в суде. Между клиентом и работодателем был заключен договор на оказание охранных услуг. Работник трудился на объекте клиента несколько месяцев и получил от него справку (с разбивкой по месяцам) о том, сколько он отработал. Также он представил графики дежурств сотрудников работодателя; сведения совпали с данными из справки. Факт работы подтвердил и коллега. В результате суд признал отношения трудовыми и взыскал с компании в пользу работника неполученную зарплату и компенсацию (определение от 21.10.2014 № 33-4489/2014).
Иными словами когда нет прямых доказательств но много косвенных, факт неофициального трудоустройства в ЧОП, можно доказать. Главное, чтобы примерно одно, логически вытекало из другого. И собирать доказательства надо заранее.
Вот что пишут тут на форуме
Отправлено спустя 56 минут 57 секунд:
В районе где я живу с работой вообще туго, можно сказать ее нет. В общем за 18 лет я наездился по России

В общем обо всем по порядку.
1. Если вы работайте не официально, это не значит случись с вами что на работе, вы ничего не сможете доказать. Согласно ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе.
2. Более того, при фактическом допущении к работе работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Естественно надо доказать факт того, что вы работали в ЧОП. Сложность доказывания заключается в том, что не один из сотрудников не подтвердит, что ты работал. Неприятности на работе никому не нужны. Тут надо мыслить не стандартно, иначе ситуация тупиковая. При устройстве на работу я всегда записываю все разговоры на диктофон, а где ситуация позволяла и на видео, для подстраховки. В процессе работы я так же или на видео, или на аудио записывал разговор старшего смены, как он мне дает по работе распоряжения и т.д. В общем тут главное смекалка


Один раз даже, со стены стащил график работы сотрудников за подписью старшего мастера.
Самое главное из фотографий было понятно, что это именно в цехе у работодателя, а не где-то еще. И это главное. Сразу говорю, для всего этого нужен хороший телефон, отличная камера, превосходный диктофон.
Сейчас в телефонах есть приложение, с помощью которого все звонки автоматически записываются. Так вот, когда на такой телефон звонит мастер и к примеру, просит выйти тебя на работу, кого-то подменить, то это очень хорошо…

Отправлено спустя 48 секунд:
А теперь подробно расскажу, как это все вяжется с законом.
Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно. В общем вы с телефоном делайте тоже самое, что водитель делает с видеорегистратором. Но если, в разговоры коллег, работодателя попали интимные подробности личной жизни, то тут все, луче сразу стирайте запись можно залететь. Или же удалите эту пикантную часть. Но тогда запись будет считаться, подвергнутой технической обработки. т.е. фанерой. Судья может отклонить ее.
Как указывал выше я получал производственную траву, а работодатель что бы не платить ущерб выкинул, мня со сломанными пальцами на улицу. Сказав, что, он меня в первые видит. Не когда не забуду его довольную ухмылку.



На суде естественно работодатель и его юрист во всю заявляли, что я у них не работал. В подтверждение чему предъявили документы, кадровик выступила, что не оформляла меня, в общем валили по полной.
В ответ начал я с малого, сначала я предъявил суду фотки, где я в спецодежде стою на фоне станков, с другими сотрудниками. И разное время,и в разные дни, это важно. И это притом, что объект режимный, и туда не попадешь просто так, охрана без пропуска не пустит. Дополнительно к фотографиям, я предъявил пропуск с которым там пропускают, где мое фото и должность.
Естественно, это все косвенные доказательства, прямых то у меня нет. Прямые доказательства это конечно сам трудовой договор,приказы о зачисление на работу ну и все такое.
Юрист заявил это фотошоп, на что я заявил ходатайство о проведение экспертизы. Конечно можно было бы дополнительно вызвать в суд ребят с кем я фотографировался, но не хотел их так подставлять. В итоге, когда в ход пошли видео и аудио записи, с разговорами как меня напрягает на работе начальство, работодатель заявил ходатайство о перерыве. В итоге мы пошли на мировую, после чего я отозвал иск.
Работодатель конечно мог бы заявить, что голос не его и изображение тоже, но опять же экспертиза показало бы, что все его. Так можно залететь и за дачу ложных показаний.
В общем мораль такова, если нет никаких прямых доказательств, но есть много, примного разных косвенных доказательств, есть большая вероятность все может получиться.
Отправлено спустя 48 минут 49 секунд:
Повторяю еще раз,эта схема не идеальная,конечно есть слабые места. Многое зависит от конкретных обстоятельств.Ну как то надо же выходить из тупика,в который ставит нас трудовой кодекс. Как говориться " Голь на выдумки хитра"
За это сообщение автора верка сердючка поблагодарили (всего 7):
работа_ • Иван-_ • ден-\ • Юрмет • Серж-0 • русрус • Мар--
Диктофонная запись будет принята в качестве доказательства в суде, если следовать рекомендациям(ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА)
Истец должен подать ходатайство в письменном виде о приобщении диктофонной записи к делу. При этом важно указать, как этого требует статья 77 ГПК РФ, "когда, кем и в каких условиях осуществлялась запись". В ходатайстве желательно расписать максимально подробно:
кто производил аудиозапись,
кому принадлежат участвующие в разговоре голоса,
день, точное время записи,
местоположение (адрес, название организации, место вне помещения),
наименование устройства, на которое производилась запись (марка, модель, номер),
формат, в котором производилась запись,
какие изменения исходного файла производились в процессе перезаписи (конвертация формата, переименования и т.п.)
сохранился ли оригинал файла на первичном носителе/диктофоне.
Важно подчеркнуть, что запись разговора произведена в целях самозащиты своих прав, на основании ст.12 ГК РФ. Непосредственно в ходатайстве стоит указать на обстоятельства, существенные для дела, которые могут быть подтверждены диктофонной записью.
Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
верка сердючка: ↑15 сен 2017, 15:14
Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно.
Трудовые отношения являются публичными отношениями, и все что происходит на работе, в лучшем случае может составлять коммерческую или государственную тайну, но эти сведения вообще никак не относятся к сведениям о частной жизни лиц, состоящих в трудовых отношениях, и соответственно не могут составлять личную или семейную тайну.
Последний раз редактировалось Юрмет 30 сен 2017, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
[
]Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:[/color][/size]
С СУГУБО ТЕХНИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ, чтобы ваша фотография или аудио/видео запись, сделанная хоть на мобильный телефон, хоть на цифровую камеру, были приобщены к делу и послужили доказательством, необходимо:
Чтобы фотография или запись относились к рассматриваемому делу и из нее было понятно без посторонней помощи где она сделана, когда и при каких обстоятельствах. И это самое основное.
Например, при ДТП недостаточно сфотографировать только столкнувшиеся автомобили. Необходимо сделать это так, чтобы из фотографии было ясно, кто именно нарушил правила – выехал на встречную полосу, а кто двигался по своей полосе. Это должно быть понятно без посторонних объяснений. Только тогда эта фотография может быть приобщена к делу. Тоже самое касается и видеозаписи – из нее должно быть отчетливо понятно кто именно нарушил. Так же важно, чтобы у судьи не возникло сомнений по поводу времени и места совершения правонарушения. Достаточно запечатлеть инспектора ГИБДД, заполняющего протокол, или снять окружающую обстановку, чтобы вопрос места отпал. Еще лучше, если вам удастся сделать это всё на одной фотографии или в одной видеозаписи (при этом, не прерывая запись и не ставя на паузу).
Точно такие же требования и к аудиозаписям. Из нее должно быть отчетливо понятно, кто говорит, что и где происходит. Например, если вы включили диктофон, когда инспектор ГИБДД требует у вас взятку, то на записи обязательно должна прозвучать сумма. И не просто «Тысяча», а именно «Тысяча рублей». Так же из записи должно быть понятно, что инспектор требует эту сумму именно как взятку за то, чтобы «замять правонарушение», а не просто просит у вас в долг. Необходимо полностью исключить возможность двоякого толкования записи.
Тут наверняка всё понятно. Естественно, фотография или запись должна быть подлинной. Есть специалисты, способные с высокой степенью точности установить факт подделки фотографий и записей, даже если они были сделаны на цифровом носителе. Так что Фотошоп тут не пройдет.
Так же необходимо позаботиться о качестве записи или фото. Судья не примет к рассмотрению смазанную фотографию, или запись, где совершенно не разобрать слов.
Аудиозапись противоправных действий(преступлений) вообще не является вмешательством в частную жизнь. К примеру, записали инспектора ГИБДД вымогающего от вас взятку. Или если сосед снизу грозится разбить вам машину за то, что вы слишком рано заводите её под его окном, то смело записывайте его угрозы. Предупреждать при этом необязательно. Если он что-то сделает с машиной, то эта запись послужит доказательством. В данных случаях доказательство будет считаться совершенно законным – против вас совершали противоправные действия.
Ну а если уж произошло, вмешательство в личную, частную жизнь, то всегда можно сказать, что запись сделано случайно по мимо ваши воли. К примеру джинсы узкие кнопка случайна нажалась, экран сенсорный случайно среагировало на прикосновение или тепло. Но с этим надо быть, осторожным. Могут подловить «за язык»…
-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 18.11.2017
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
По результатам прокурорской проверки частное охранное предприятие привлекается к административной ответственности
По поручению прокуратуры области прокуратура Октябрьского района г. Липецка провела проверку соблюдения законности в деятельности в деятельности ООО "ЧОО Клен".
Установлено, что на участке автомобильной дороги по ул. Краснозаводская г. Липецка расположен комплекс измерения скорости движения транспортных средств, оператором которого является сотрудник ООО "ЧОО "Клен".
При этом трудовой договор с указанным лицом не заключен, заработная плата ему не выплачивалась, несмотря на то, что указанной деятельностью он занимается с 18 09.2017 г.
Между тем, в соответствии с Трудовым кодексом РФ, трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, который является гарантом соблюдения прав работника, поскольку в нем закрепляются права и взаимные обязательства сторон, в т.ч. обязанность работодателя предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством, в полном размере выплачивать заработную плату и др.
Ненадлежащее оформление трудовых отношений, не только создает условия для нарушения налогового законодательства, но и влечет неблагоприятные последствия для самого работника, поскольку он фактически лишается всех социальных гарантий, предусмотренных трудовым законодательством, а также возможности эффективно защитить свои интересы в судебном порядке в случае возникновения трудового спора.
Работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее 3 рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
В соответствии с должностной инструкцией обязанности по оформлению приема, перевода и увольнения работников в ООО "ЧОО "Клен" осуществляет бухгалтер общества.
В этой связи в отношении указанного должностного лица прокурор возбудил дело об административном правонарушении по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора), материалы которого направлены для рассмотрения по существу в Государственную инспекцию труда по Липецкой области.
Кроме того, в соответствии с Законом РФ от 11.03.1992 № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" частная охранная организация не может осуществлять иную деятельность, кроме охранной.
Однако ООО "ЧОО "Клен" осуществляло не свойственную охранному предприятию функцию по обеспечению функционирования передвижных комплексов видеофиксации нарушений ПДД.
В этой связи в отношении юридического лица ООО "ЧОО "Клен" прокурор возбудил дело об административном правонарушении по ч.3 ст.14.1 КоАП РФ(осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией).
Санкция статьи предусматривает административную ответственность для юридических лиц в виде штрафа в размере от 30 тысяч до 40 тысяч рублей.
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
? 
По поручению прокуратуры области прокуратура Октябрьского района г. Липецка провела проверку соблюдения законности в деятельности в деятельности ООО "ЧОО Клен".
Установлено, что на участке автомобильной дороги по ул. Краснозаводская г. Липецка расположен комплекс измерения скорости движения транспортных средств, оператором которого является сотрудник ООО "ЧОО "Клен".
При этом трудовой договор с указанным лицом не заключен, заработная плата ему не выплачивалась, несмотря на то, что указанной деятельностью он занимается с 18 09.2017 г.
Между тем, в соответствии с Трудовым кодексом РФ, трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, который является гарантом соблюдения прав работника, поскольку в нем закрепляются права и взаимные обязательства сторон, в т.ч. обязанность работодателя предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством, в полном размере выплачивать заработную плату и др.
Ненадлежащее оформление трудовых отношений, не только создает условия для нарушения налогового законодательства, но и влечет неблагоприятные последствия для самого работника, поскольку он фактически лишается всех социальных гарантий, предусмотренных трудовым законодательством, а также возможности эффективно защитить свои интересы в судебном порядке в случае возникновения трудового спора.
Работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее 3 рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
В соответствии с должностной инструкцией обязанности по оформлению приема, перевода и увольнения работников в ООО "ЧОО "Клен" осуществляет бухгалтер общества.
В этой связи в отношении указанного должностного лица прокурор возбудил дело об административном правонарушении по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора), материалы которого направлены для рассмотрения по существу в Государственную инспекцию труда по Липецкой области.
Кроме того, в соответствии с Законом РФ от 11.03.1992 № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" частная охранная организация не может осуществлять иную деятельность, кроме охранной.
Однако ООО "ЧОО "Клен" осуществляло не свойственную охранному предприятию функцию по обеспечению функционирования передвижных комплексов видеофиксации нарушений ПДД.
В этой связи в отношении юридического лица ООО "ЧОО "Клен" прокурор возбудил дело об административном правонарушении по ч.3 ст.14.1 КоАП РФ(осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией).
Санкция статьи предусматривает административную ответственность для юридических лиц в виде штрафа в размере от 30 тысяч до 40 тысяч рублей.
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Его что там в качестве раба держали


-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 18.11.2017
- Мои профессии: охранник
-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 25.11.2017
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
Суд взыскал с ЧОП 32 тысячи рублей в пользу бывшей сотрудницы предприятия.
Дзержинский районный суд Волгограда взыскал с частного охранного предприятия «Арго» более 32 тысяч рублей в пользу бывшей сотрудницы ЧОПа – 64-летней пенсионерки. Как сообщила старший помощник прокурора Волгоградской области по взаимодействию со СМИ Оксана Черединина, в этой сумме – задолженность по зарплате, компенсация за задержку ее выплаты и компенсация морального вреда.
Женщина работала на предприятии с октября 2014 года по сентябрь 2015 года, у нее были служебный бейдж и личная карточка охранника с печатями юридического лица и подписями руководства организации. Именно эти документы и послужили доказательством того, что трудовые отношения с ЧОПом у пенсионерки действительно существовали. Тем не менее, целый год «Арго» не заключал с женщиной трудовой договор, не был издан приказ о приеме на работу и произведена запись в трудовой книжке сотрудницы. Помимо этого, ЧОП так и не выплатил полностью зарплату пенсионерке.
Все эти факты подтвердила прокурорская проверка. Ее материалы легли в основу иска, с которым надзорный орган обратился в суд. После вступления решения суда в законную силу ход его исполнения будет взят прокуратурой Волгограда на контроль.
Дзержинский районный суд Волгограда взыскал с частного охранного предприятия «Арго» более 32 тысяч рублей в пользу бывшей сотрудницы ЧОПа – 64-летней пенсионерки. Как сообщила старший помощник прокурора Волгоградской области по взаимодействию со СМИ Оксана Черединина, в этой сумме – задолженность по зарплате, компенсация за задержку ее выплаты и компенсация морального вреда.
Женщина работала на предприятии с октября 2014 года по сентябрь 2015 года, у нее были служебный бейдж и личная карточка охранника с печатями юридического лица и подписями руководства организации. Именно эти документы и послужили доказательством того, что трудовые отношения с ЧОПом у пенсионерки действительно существовали. Тем не менее, целый год «Арго» не заключал с женщиной трудовой договор, не был издан приказ о приеме на работу и произведена запись в трудовой книжке сотрудницы. Помимо этого, ЧОП так и не выплатил полностью зарплату пенсионерке.
Все эти факты подтвердила прокурорская проверка. Ее материалы легли в основу иска, с которым надзорный орган обратился в суд. После вступления решения суда в законную силу ход его исполнения будет взят прокуратурой Волгограда на контроль.
-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 25.11.2017
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
Прокуратурой Быстроистокского района проведена проверка по обращению бывшего работника частной охранной организации о нарушении его трудовых прав.
В ходе проверки установлено, что заявитель был допущен директором организации к работе в качестве охранника. Работа заключалась в круглосуточной охране производственного объекта на территории с. Быстрый Исток и являлась круглосуточной, посменной. Вместе с тем, в нарушение ст. ст. 56, 61 Трудового кодекса РФ трудовые отношения между заявителем и юридическим лицом оформлены не были, трудовой договор не заключался.
В этой связи прокуратурой в отношении директора указанной организации возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ — уклонение от оформления трудового договора между работником и работодателем, по результатам рассмотрения которого Государственной инспекцией труда в Алтайском крае виновному лицу назначено наказание в виде административного штрафа в размере 10000 рублей.
Заместитель прокурора Быстроистокского района Дамир Кунтуев
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Прокуратура Кировского района города Казани провела проверку соблюдения требований трудового законодательства в деятельности общества с ограниченной ответственностью «Частная охранная организация «Чайка».
В ходе проверки установлены факты привлечения к трудовой деятельности четырех инспекторов охраны без заключения трудовых договоров. Кроме того, им не выплачена заработная плата за период работы с июля по сентябрь 2016 года.
По результатам проверки прокуратура района возбудила в отношении директора ООО «ЧОО «Чайка» дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления трудового договора с работниками).
Постановление с материалами проверки направлено в Государственную инспекцию труда в Республике Татарстан для рассмотрения по существу.
В ходе проверки установлено, что заявитель был допущен директором организации к работе в качестве охранника. Работа заключалась в круглосуточной охране производственного объекта на территории с. Быстрый Исток и являлась круглосуточной, посменной. Вместе с тем, в нарушение ст. ст. 56, 61 Трудового кодекса РФ трудовые отношения между заявителем и юридическим лицом оформлены не были, трудовой договор не заключался.
В этой связи прокуратурой в отношении директора указанной организации возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ — уклонение от оформления трудового договора между работником и работодателем, по результатам рассмотрения которого Государственной инспекцией труда в Алтайском крае виновному лицу назначено наказание в виде административного штрафа в размере 10000 рублей.
Заместитель прокурора Быстроистокского района Дамир Кунтуев
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Прокуратура Кировского района города Казани провела проверку соблюдения требований трудового законодательства в деятельности общества с ограниченной ответственностью «Частная охранная организация «Чайка».
В ходе проверки установлены факты привлечения к трудовой деятельности четырех инспекторов охраны без заключения трудовых договоров. Кроме того, им не выплачена заработная плата за период работы с июля по сентябрь 2016 года.
По результатам проверки прокуратура района возбудила в отношении директора ООО «ЧОО «Чайка» дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления трудового договора с работниками).
Постановление с материалами проверки направлено в Государственную инспекцию труда в Республике Татарстан для рассмотрения по существу.
-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 25.11.2017
- Мои профессии: охранник
Re: Неофициальное трудоустройство в ЧОП
По результатам прокурорской проверки охранное предприятие оштрафовано за уклонение от оформления трудовых договоров с работниками.
Прокуратура Балаклавского района с привлечением специалиста государственной инспекции труда проверила исполнение требований трудового законодательства в деятельности частного охранного предприятия.
Установлено, что между ООО «Частное охранное предприятие «Вымпел» и ГБУЗ г. Севастополя «Севастопольская городская больница № 9» в феврале 2016 года заключен договор на оказание услуг по охране объектов.
В нарушение действующего законодательства с охранниками предприятия трудовые отношения не оформлялись, приказы о приеме на работу не издавались, записи в трудовые книжки о приеме на работу не вносились, удостоверения охранникам не выдавались.
Страховые взносы за 1 квартал 2016 года охранное предприятие в отношении указанных работников не начисляло и не уплачивало.
По результатам проверки прокуратурой района возбуждено дело об административном правонарушении в отношении юридического лица – охранного предприятия – по ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора между работником и работодателем).
Материалы административного дела направлены для рассмотрения в инспекцию труда Томской области по месту регистрации юридического лица. По результатам их рассмотрения ООО «Частное охранное предприятие «Вымпел» признано виновным и оштрафовано на 70 тыс. рублей.
Прокуратура Балаклавского района с привлечением специалиста государственной инспекции труда проверила исполнение требований трудового законодательства в деятельности частного охранного предприятия.
Установлено, что между ООО «Частное охранное предприятие «Вымпел» и ГБУЗ г. Севастополя «Севастопольская городская больница № 9» в феврале 2016 года заключен договор на оказание услуг по охране объектов.
В нарушение действующего законодательства с охранниками предприятия трудовые отношения не оформлялись, приказы о приеме на работу не издавались, записи в трудовые книжки о приеме на работу не вносились, удостоверения охранникам не выдавались.
Страховые взносы за 1 квартал 2016 года охранное предприятие в отношении указанных работников не начисляло и не уплачивало.
По результатам проверки прокуратурой района возбуждено дело об административном правонарушении в отношении юридического лица – охранного предприятия – по ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ (уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора между работником и работодателем).
Материалы административного дела направлены для рассмотрения в инспекцию труда Томской области по месту регистрации юридического лица. По результатам их рассмотрения ООО «Частное охранное предприятие «Вымпел» признано виновным и оштрафовано на 70 тыс. рублей.
-
- Всего сообщений: 12
- Зарегистрирован: 19.03.2018
- Мои профессии: охранник,контролер,администратор